Amor a los animales ¿No nos estamos excediendo un poquito?

[RaGnArOs]

me parece que le dan demasiada importancia a un tema meramente relativo, cada quien tiene sus ideas, nadie es dueño de la verdad, y en este tema en particular peor, particularmente yo ayudo cuando pueda y a quien vea en problemas, sean animales o personas, osea no por el hecho de ser animal me detengo y digo "el dinero que pensaba invertir en este animal mejor lo dono a alguna organizacion caritativa"... ese es mi pensamiento y no se si lo compartan

[DsTro]

Verdaderamente me he quedado sorprendido con muchos del los comentarios en este topic.

Estoy de acuerdo con la postura de HK. No estoy de acuerdo con dar prioridad de tal forma a un animal habiendo tanta gente que necesite ayuda.

No me parece correcto el argumento de "porqué esta mal hacer la colecta si también puedo hacer una para una persona y así ayudar a ambos" pues esos $50 dolares que gastaste en el perro no se los podrás dar a otra persona. Claro que podrías juntar $50 dolares más pero con esos ya podrías tener $100 para ayudar a la sociedad.

La solidaridad tiene varios niveles, es un error pensar que al no poder comprometerse del todo uno no debe comprometerse en absolutos.

No estoy seguro aún de donde poner la valla de lo ideal. ¿Un despojo total de lo material y entregarte totalmente al prójimo? Talvés. ¿Llevar una vida tranquila con algunos gustos no excesivos y ayudar en la medidad de lo posible? No lo sé.

Estoy lejos de ser perfecto y mi falta de voluntad me impide en muchos casos lanzarme a ayudar un poco más, pero estoy seguro que no debemos pensar que en el mundo cada uno debe velar por sí mismo, que cada uno hace lo que quiere con su dinero, pues no creo que lo que cada uno tenga realmente le deba pertenecer ya que la repartición no siempre es justa.

[kArL]

io kiero mucho a mis maskotas =)
no eh de importarme los demas ....es mi opinion

"No soi de esas personas ke apoyan a otra, mas bien, apoyo cuando me lo piden, porque prefiero eso, que a dar y equivocarme". Eso me dijo mi abuelo con respecto a todas las cosas vividas por el, una de ellas fue ke le dio a una persona la suma de 100$, sin ke el se lo pidiera, el motivo era que su madre de este tenia un derrame cerebral necesitaba una operaciòn, Te lo devolvere en 2 partes dijo este, mi abuelo insistio negandose a la devolucion, y quedaron en un acuerdo y ya no fueron 100$ sino 250$ y desde hace mas de 15 años mi abuelo sige esperando ............mi abuelo me dijo: mejor huviese insistido mas para no quedar en la devolucion.

[schnekens]

Por primera vez simpatizo con Sasuke y MSC^BlueEyes :cry:

[FortE]

Hay que ser practico en la vida, si pones en una balanza la vida de un animal y en otra la de una persona, cual escogerias?

La decision que tomes es una decision basicamente personal, lo cual nos lleva a pensar que discutir un tema en donde nunca vamos a tener un punto en concordancia es una perdida de tiempo. Cada uno es dueño de su verdad y de sus creencias.

Yo en lo personal no pagaria ni un centavo por un animal que muy bien podria ser sacrificado para que deje de sufrir. Eso es lo que pienso.

[lolaso123]

si me dan a elejir entra un animal o un humano mil veces prefiero ayudar al animal ya q nosotros podemos pensar y distinguir las cosas malas y buenas vivan los animales no ala matanza de animales

[Llort_Joan]

Me lei todos los post

No puede ser que esten discutiendo entre un animal y una persona, por dios, un animal no sabe ni lo que esta pasando.

¿Para que vas a gastar tanto dinero en el? ¿Tu crees que se va a acordar de ti si mueres mañana?

En fin, cosas de ustedes

[DitE.jM]

TenkenKatana proxima palabra agresiva o lisura recibiras una infraccion y cachosamente te pondre "disculpa pero te voy a banear", hay menores aca y el hecho que te excuses antes de poner explicitamente una lisura no cambia el hecho.

DaRkChEm1n deja de buscar confrontacion de ese modo, hay forma de discutir y de responder un comentario. Ya tienes historial, en el thread de toros, de ponerte en tu posicion "Yo contra todos los que opinen diferente", tambien deja de usar lisuras.

En cuanto el tema...

¿Gastar o no gastar dinero en un perro?

Vayamos al plano subjetivo, yo tengo 2 perros, uno es un adorno y el otro más bravo que "perro de chacra",.... El perro, aunque viejo, aún juega y se mueve, hasta salta, con mucho esfuerzo. Me gusta ver como sufre para subir las escaleras, verlo tirado en medio de la cocina, estorbando el paso, jodiendo la paciencia; pero vamos, es un viejo, ha pasado tantas cosas. Lo quiero y se ha ganado mi respeto, si lo veo estorbando, lo comprendo, está en su derecho, nos ha dado mucho y nosotros también a él; pero esos recuerdos no tienen precio. Te quiero chato, el perro más fiel jamás visto. Aún viejo, medio cojo y con muy pocos dientes, sigue igual de bravo, cuidando la casa que es tan mía como suya.

DaRkChEm1n para crear la atmosfera de "los que apoyan el thread contra mi", como quisiste hacer en el otro thread. No tienes porque ser tan


Es así que, desde mi punto de vista, un animal sí puede llegar a merecer un gasto de dinero. Ahora, no voy a sentir lo mismo por el perro que me ladra cada vez que paso por su pórtico -_-!

Simplemente, no comparto tu opinion. Todos pueden tener un perro "querido fiel etc etc", no es malo permitirlo pero hay que ver un poco mas alla de lo evidente. El perro no te es fiel, no te extrania, no te aprecia, no te mueve la colita porque te quiere mucho, estas son caracteristicas humanas que le atribulles a un perro. Esto me suena al discurso atras de la frase "el perro es el amigo mas fiel del hombre" obviamente dicho por un abogado. Tu piensas que tu perro al tener ciertas reacciones a estimulos se esta creando un vinculo, estas equivocado, ese vinculo esta en tu cabeza. A veces es para "bien" (osea justificable) como el cliche de la anciana con mil gatos, ya que le aporta compañía.
Yo creo, en lo personal, que la culpa la tiene...Hk, por abrir un tema de forma tan abierto como para criar opiniones encontradas, un plan macabro en este foro.

ah, y btw..

si me dan a elejir entra un animal o un humano mil veces prefiero ayudar al animal ya q nosotros podemos pensar y distinguir las cosas malas y buenas vivan los animales no ala matanza de animales

abstenerse los posts asi, muchas letras, poca informacion. Si van a postear, fundamenten, y POR FAVOR sean menos agresivos a la hora de dar su opinion

[Viktorsin]

si me dan a elejir entra un animal o un humano mil veces prefiero ayudar al animal ya q nosotros podemos pensar y distinguir las cosas malas y buenas vivan los animales no ala matanza de animales

Bueno sería bien pajita ke antes de escribir reflexiones un poco, xq no dudo ke la gente haya entendido la idea de tu post.

Retomando el tema
Yo salvaría a un humano, ya ke éste tiene familia y amigos ke sufrirían su pérdida. Y kien sabe ke pasaría si es él, kien lleva el pan a la mesa?

En cambio en el caso de un animal, no creo ke sea para tanto.

Ke conste ke esto no me hace odiarlos, al contrario estoy totalmente en desacuerdo con las corridas de toros, los circos, la gente ke tiene aves en jaulas en sus casas, zoológicos, etc

[Hk]

si me dan a elejir entra un animal o un humano mil veces prefiero ayudar al animal ya q nosotros podemos pensar y distinguir las cosas malas y buenas vivan los animales no ala matanza de animales

Yo creo que si los humanos empiezan a postear cosas así en masa, replanteo mi idea y prefiero salvar al resto de los animales.

[MSC^BlueEyes]

El perro no te es fiel, no te extrania, no te aprecia, no te mueve la colita porque te quiere mucho, estas son caracteristicas humanas que le atribulles a un perro. Esto me suena al discurso atras de la frase "el perro es el amigo mas fiel del hombre" obviamente dicho por un abogado. Tu piensas que tu perro al tener ciertas reacciones a estimulos se esta creando un vinculo, estas equivocado, ese vinculo esta en tu cabeza. A veces es para "bien" (osea justificable) como el cliche de la anciana con mil gatos, ya que le aporta compañía.
Yo creo, en lo personal, que la culpa la tiene...Hk, por abrir un tema de forma tan abierto como para criar opiniones encontradas, un plan macabro en este foro.

Pueden parecer falacias; pero lo importante en este tema es el pensamiento humano, nuestro punto de vista y no el del animal. Puede que el perro mueva la cola por comida, o cuide la casa sólo por el instinto territorial; o pueda que en realidad sienta un "aprecio" por el amo, así como lo pudo sentir por sus congéneres, sea una jauría, ya que aún domesticados conservan algo del instinto salvaje que se ve reflejado en lo que ya dije o aquí de forma amena.

Creo que el gran mérito de este thread es lo ambiguo del primer post que da lugar a una serie de interpretaciones muy particulares y, por supuesto, el trolleo en modo berserk.

[xthiaN]

Este topic deliberadamente o indeliberadamente esconde como tema central la categoria de Redistribucion Social : (Tema que de paso nos conduce Economia-Politica (:devil) alo ? dije POLITICA :D)

[Ramiroquai]

Este topic deliberadamente o indeliberadamente esconde como tema central la categoria de Redistribucion Social : (Tema que de paso nos conduce Economia-Politica (:devil) alo ? dije POLITICA :D)

Y tambien el thread de las guerras, y el de la pirateria, y el de la Tauromaquia, y el de la traduccion al esperanto, y el de ETC......
Sinceramente, solo basta con llevar el tema inteligentemente, y que nadie (como hasta ahora) centre su opinion personal basandose en la politica.

Ah!!, y la "economia-politica", es muy diferente a la "Politica".
te invito a revisar un par de paginas, que te despejen de las dudas.

Politica - Definicion

Economia Politica - Definicion

Saludos
Abur!

[xthiaN]

Esto es un offtopic como derecho a replica :

¿Te parece que las guerras tiene como tema central la distribucion de la riqueza..o a los intereses ? (claro te refieres a guerras entre paises)
¿Te parece que la tauromaquia tiene como categoria central la distribucion de riqueza .. o el condicionamiento cultural o tradicional ?
¿Te parece que el esperanto se debe a la redistribucion de la riqueza mundial o a los pininos de la globalizacion ?

Claro en cada una de ellas si debe estar inmersa la redistribucion de la riqueza cuanto 1% 10% ?

Te doy un punto solo a la pirateria :D

Yo acepto las reglas de bloodzone, no politica ni religion , pero como dijeron los (y disculpa si no te digo si fue aristoteles o platon, estoy con un par de tragos encima) griegos, el ser humano es un zoo politikon, la politica esta inmersa en nuestras vidas, quieres separarla, separala todo el mundo es libre en pensar y opinar segun la carta magna (constitucion politica de 1993 y demas instrumentos legales nacionales e internacionales) , ahora propones llevar inteligentemente el tema sin abarcar politica, wow que inteligente dividir lo indivisible, yo propongo definir y limitar algunos aspectos que se hablen de politica (por ejemplo abrir un topic que defina que es politica) sin caer en fanatismos o fundamentalismos si no se pueden diganme utopico.

Ahora vamos con los links que pusiste, porque ese facilismo hoy en dia, no fuentes literarias ,solo internet (claro mas rapido en un clik clik de paso te invito a leer mis comentarios sobre un foro de cultura por este misma sub-rama)

Mi maestro en filosofia tiene razon, hoy en dia las personas estan dejando poco a poco los libros y dedicandose a copiar y pegar, no trabajan su capacidad de raciocionio por lo menos te pediria que me cites fuentes BIBLIOGRAFICAS claro en el tiempo oportuno.

Pero ya muchas gracias por las fuentes wikipedia, haber yo te doy lo que significa economica politica
http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%..._pol%C3%ADtica

te invito a leer el capital de Marx
y las riquezas de las naciones de Smith

ahora es MUY diferente ? o se mezclan muchas herramientas de una y otra ? la politica influye en el mercado, la politica influye en la vida de todos osea el zoo politikon, los seres humanos.

Si contestas no pretendo responderte, en este mismo topic porque trasgredo reglas de bz, si crea un topic sobre este asunto, tal vez argumentaria mi ideas de forma mas amplia

Saludos

[Ramiroquai]

Hay mucho para Quotear, pero evitemonos eso.
Cuando menciono "politica", me refiero al tema que puede cerrar topics en el foro, y cosas que abarquen temas de discusion
Antes dar una opinion, siempre es necesario estar informado, leido y no caer en "prejuicios", sin conocer con quien estas hablando, que imagino, te habra enseñado cualquier profesor (no solo de filosofia).
Tu mismo lo has dicho, somos animales politicos, correcto, pero ese facilismo de decir "economia-politica" es "politica", que dijiste post atras, restringe demasiado.
Politica es participar en lo que concierne al bienestar del pueblo, y tomandolo desde ese punto, los temas que te mencione anteriormente, inmiscuyen politica, pero de una manera que no cerrara topics, que al final es lo que nos interesa.

Para mi, un animal, como dije antes, sufre por nuestra culpa, por ese afan de expansionismo del ser humano, ese afan de hacer sufrir a los demas, sin que puedan defenderse. Eso los hacen mas propensos a recibir mas ayuda, porque NADIE les da la mano.
Ellos nos alimentan, nos ayudan a combatir enfermedades, nos ayudan a "lucir" bien, y todo ello gracias a millones de animales sacrificados cada año.
Se imaginan, entonces que para colmo de males, parezca absurdo ayudar a algunos cuantos?.
Pero bueno, las opiniones estan encontradas. es un tema algo complicado, y cada uno esta en libre albeldrio.

P.D.- Y xthiaN, un consejo, la proxima que comentes en un tema de "X" en el foro, trata, aunquesea que en 1 post (en este thread llevas 2), de hablar del tema que se discute, en este caso, de los animales, que solo has hablado de politica, que veo te apasiona mucho, pero de animales, ni Pio.

Saludos
Abur!

[TenkenKatana]

"Amo" (palabra peligrosa e imprecisa para hablar de estas cosas, sustituible kiza por empatizo, kiero, simpatizo, defiendo ) a los animales porke:

1. Criado komo muchos aki, bajo preceptos religiosos de amor y convivencia, y tras obtener una idea de la justicia a modo MUY personal, me es dificil causar u originar indirectamente daño a alguna especia viva (o al menos sensible a este daño) sin sentir nauseas.

2. Estoy dispuesto a hacer algun sacrificio "economico" si se puede ayudar. NO me escandaliza dar limosnas de 5 lukas, o dar el pan ke me llevo a la univ cuando lo crea necesario. Esto para animales y a gente.

3. Me siento en deuda kon el planeta, porke mi especie ha venido depredando, deteriorando, perjudikando y todos los -ando el lugar ke fuerzas extrañas me asignaron komo HOGAR. Hogar ke no es solo mio, de hecho, ni solo de mi especie; hogar del ke no soy sino un fugaz inkilino, komo todos ustedes.

4. Porke la violencia hacia la naturaleza viene de mi especie, y komo cargo de herencia ke tengo, me veo en la obligacion de decir NO a continuar kon esta violencia. (violencia ke va desde atropellar a un chusko sarnoso hasta depredar boskes de bambu). Por cierto, volviendome vegetariano...

Aclarando:

1. No dejaria a un mendigo verdaderamente necesitado de hambre, ni botaria las sobras de mi comida viendo a un chusko sarnoso oliendo los puestos de la tia de la eskina.

2. NO espero, komo algunos foristas han volcado en sus posts, reconocimiento ni agradecimiento del animal, pues siendo irracional komo es, un poko dificil ke me diga "chevere broder, te la devuelvo".

3. Mi "amor" a los animales van mas alla de la propiedad. "Amo" a mis canarios, asi komo "amaria" a las ranas a punto de morir licuadas a la bruta pal estracto.

Y a modo de colofon: Mataria sin mediar a un padre ke viola a su hija, mas no a Lay Fun.

Mi Posicion, mi punto.

[Freja]

me parece que le dan demasiada importancia a un tema meramente relativo, cada quien tiene sus ideas, nadie es dueño de la verdad, y en este tema en particular peor, particularmente yo ayudo cuando pueda y a quien vea en problemas, sean animales o personas, osea no por el hecho de ser animal me detengo y digo "el dinero que pensaba invertir en este animal mejor lo dono a alguna organizacion caritativa"... ese es mi pensamiento y no se si lo compartan

Apoyo a RaGnArOs, y rescato esta frase "yo ayudo cuando pueda y a quien vea en problemas, sean animales o personas". Totalmente de acuerdo; tambien es cierto que el que puede, puede. El problema seria que "puedan" gastar en un animal, pero "no puedan" apoyar a una persona necesitada.

[aRiF]

Podria gastar en animales y podria ayudar a alguien en la calle, como tambien podria mandar a la michi a los animales callejeros y a la gente de la calle.
Todo depende de como me impacten. Por ejemplo, una vez ayude a un perrito que estaba sentado en la puerta de mi casa, le di comida, agua , jugue con el y luego no lo volvi a ver. Otro dia fui a comer a una polleria y habia afuera una niña que vendia caramelos, como de unos 8 años y la invite a comer y no la volvi a ver. Quizas ayude al perrito porque me recordo a una mascota anterior, quizas ayude a la niña porque no tengo hermanas, nose, creo que ayude a ambos porque me hicieron sentir "algo". Asi como hay animales y personas que me hacen sentir "algo" que prefiero no verlos.
Pero pensando, si me ponen en una balanza la vida de un animal vs. la vida de un humano; de hecho que elijo al humano y es algo que no puedo explicar.

[blunT]

.Eso es el criterio d cada persona el modo d ver la vida y eso ay gente aunque paresca loco q prefiere la vida d su mascota a la d una persona por x motivos .

[Karasu]

"Mas me roban los choros en la combi, mas quiero a mi perro tuerto con 3 patas"