Gramática y ortografía

[Sasuke]

Haha... le han seguido dando al tema. Creo que ya fue esta discusión, para muchos de nosotros el sentido de la palabra es "varón" y tenemos nuestras razones para fundamentar dicha opinión. Si .SykE. pensó que se referían a él como un barón, pues el sabrá. O sea, aunque sea extraño ese uso, sí puede ser admitido; es como cuando le dicen "doctor" a un sujeto cualquiera o algo así, solo que un poco más extraño.

Pruébalo, me agradaría saber a que conclusión llegan.

LOL... ya no estoy en letras, así que ya ni veo a esos profes; de todas formas, sería extraño que los fuera a buscar para preguntararles si piensan que lo que se dice en la calle es barón o varón. A lo que yo me refería con lo que le dije a LyNuS es que yo dudo que un profesor de mi universidad siga su razonamiento prejuicioso para llegar a una conclusión. Probablemente dirán que es cuestión de cada uno el entendimiento que le damos a las jergas.

Yo escuché por primera vez ese término de un sujeto hablando por celular en un bus. No paraba de decir "ya varón, hoy lo llevo... sí varón, no hay problema... ok varón". DUDO rotundamente que haya querido decir "barón", pero quien sabe, eso depende de él.

[LyNuS]

Me precipité al decir mis ideas ya que un m4n me sacó de quicio.

A lo que iba es que las personas que usan lenguaje coloquial o vulgar, tienen mayor conocimiento de lo que significa "varón" que "Barón", y con esta premisa se puede decir que se refieren a "hombre" más que a "persona respetada".

[SpikeSpiegel]

No lo dijiste explícitamente, pero es lo que se entiende de tu mensaje.

Ahi creo que tienes razón, ni me di el tiempo para revisar que escribí siglos atrás.:lol:

Este tema se ha extendido más allá de lo que empezó siendo y me alegro. Les doy gracias a los que han aportado y han aclarado tantas dudas. Una mención honrosa a los que se están rompiendo el coco sobre este tema del "varón/barón/curaca" :lol: . ¡¡¡Sigan con los aportes!!!



Respecto al tema:
Siempre escuché que me decían "varón" con V, no con "barón" (título noble mil veces ya dicho), creo que cuando a uno le dicen "varón" es como un reconocimiento a que es un hombre ya crecido, ya con respeto ganado.




:arrowd:LIES!:arrowd: XD

[LyNuS]

GUADAFOC!

Estábamos siendo usados como experimento D:!!


Nah, no voy a perder mi tiempo.

[.SykE.]

Y ya que la sigues...

Tú como sabes que el señor se refería a Barón? Puede que para él, decirle a alguien varón denote respeto.

No sé de dónde sacas a esas "muchas" personas que se refieren a Barón, por lo menos en los posts anteriores, nadie lo hace.


LOL xD

cuando te "libres" de prejuicios sigo debatiendo esto, por que no importa si mis argumentos estan bien o mal sustentados, tus prejuicios no te van a dejar entender.
y ademas eso de que la gente en este foro no lo usa en ese sentido, pues... la palabra BARON se usa en la calle antes que exista bloodzone.

Me precipité al decir mis ideas ya que un m4n me sacó de quicio.

A lo que iba es que las personas que usan lenguaje coloquial o vulgar, tienen mayor conocimiento de lo que significa "varón" que "Barón",

que opinion mas errada, hay gente de mi barrio que estudia ingnieria, veterinaria, electronica, etc, y eso no significa que no salgan a la calle a "pichanguear" y que no hablen jergas o de manera coloquial.

pero parece que para ti solo los "pirañas" y "vagos" usan lenguaje coloquial.

Tú como sabes que el señor

por que dijo "es una manera de hablar con respeto"

[MSC^BlueEyes]

Calma pobladores del tema de "Gramática y Ortografía", no se gasten. Yo prefiero esperar a que salga una nueva edición de "el avla kulta", de seguro tendrá algo como "Barón o Varón: Dícese de tal y tal..." Y es que en asuntos como estos no hay quien tenga razón, o bien es A o B, en este caso B o V, jeje. Es mi versión y tu versión y la de él y al final ¿Qué?

Por otro lado tengo una duda que tiene NO que ver con el idioma nuestro, aunque quién sabe.

Por ahí vi la palabra "Hitmans", usada por un grupo de crolos que formaban un clan (con todo respeto). Yo se que existe "Hitman" el juego; pero entonces no sería el plural "Hitmen" ¿Digo no?

Saludos

Y a propósito, apoyo eso de que sea con V. ¿Por qué? No se. Tolérenme!

[.SykE.]

si, pero eso seria mas gramatica inglesa que española U.U.


edit:

terminen como Syke, diciéndole a alguien que vive en el Centro de Lima "te falta calle pe

....

[Hk]

Yo lo que no entiendo es por qué discuten tanto sobre supuestos de OTRAS personas. Si alguien emplea incorrectamente un término o no, ¿Qué tienen que ponerse a pensar ustedes por ellos?

[DarloxD]

Yo creo que al uno expresar el término varón es como la escribí, con v, y bueno queda abierta la interpretación personal del hablante, pero creo que las jergas son un consenso y al ser así lo más indicado, "apropiado" y con lo que la gente más lo entiende, la escritura y terminación correcta de varón es esa: VARÓN.

[Hk]

Pero es un juego de letras... ayayay con la gente qué tan obstinada puede ser. Yo digo Varón, Barón, Warón por el hecho sencillamente de alternar una be o una uve, ya sea doble o simple. Que haya gente que hace el mismo cambio sin saber las diferencias entre un Varón y un Barón no tiene nada que ver con el tema ni tendría que tenerlo. Sería lo mismo que si uno de ustedes lee Baca y Chuchuke se pone a filosofar: "ah no, a lo mejor se quiso referir al portaequipaje" y luego viene Syke y dice "te apuesto a que no sabes qué significa porque te falta calle".

Croladas pues. La ultracorreción es de lejos, mucho más despreciable que la ignorancia, la segunda se cura con la enseñanza mientras que la primera requiere un cambio de actitud además de la enseñanza. ESA es una Ley de Leyes que deberían asimilar. No vaya ser que terminen como Syke, diciéndole a alguien que vive en el Centro de Lima "te falta calle pe".

[GroG]

Mmmm..... iop suelo cometer errores ortograficos pero por que los moderaores se preocupan por la ortografia si se sabe que casi todos entienden lo que se escribe con horrores ortograficos es algo que no deberia ser de preocupacion y hay es de preocupacion quiero que me diga por que??? Gracias!!!

Por qué a los moderadores nos interesa que se escriba bien ?, porque me gusta usar usar mi cerebro para cosas importantes y no para tener que usarlo de traductor de pilckos.
iop = yo pues, iop= yo o iop= yo pe?

[Sasuke]

Yo lo que no entiendo es por qué discuten tanto sobre supuestos de OTRAS personas. Si alguien emplea incorrectamente un término o no, ¿Qué tienen que ponerse a pensar ustedes por ellos?

Yo, al menos, no discuto que .SykE. diga que la expresión de la calle que, para mí es "varón", para él sea "barón". Lo que discuto es el hecho que .SykE. haya empezado todo esto diciendo que "varón" es un error en el lenguaje coloquial. Solo quería dejarle claro que, como ya muchos han notado, nadie tiene la razón en eso. Pero el insiste en que no tenemos calle y que por eso no sabemos el verdadero significado. No intento corregir algún uso incorrecto de algo porque no encuentro ninguno.

Por otra parte, .SykE., dices que piensas que lo que se utiliza es "barón" porque denota respeto y lo comparas con otras palabras como "jefe". Sin embargo, eso no es muy preciso, ya que no vas a comparar la popularidad de ciertas palabras como jefe, doctor, ingeniero, maestro, etc. con la de barón. Por poner un ejemplo, hace algunos años ser doctor en algo era lo máximo, era signo de tu eminencia; probablemente, por ello se empezó a utilizar frecuentemente hasta quedar como una expresión coloquial para denotar respeto. Lo mismo con ingeniero; hay personas que le dicen ingeniero al vago de su cuadra solo por demostrarle cierto respeto comunal, etc. Son palabras que tienen respaldo en su popularidad por x motivos y eso hace que las adoptemos.

Con barón no ocurre lo mismo, es una palabra que casi nadie usa y que yo sepa, nunca se ha usado frecuentemente. Solo recuerdo a los "barones del azúcar", pero no creo que de allí haya salido la jerga. Para tal caso, si aceptas "barón", ¿por qué no aceptas curaca, conde, duquesa, zar, faraón, etc? Todos denotan respeto y tienen un afluencia baja en el lenguaje común como barón.

[.SykE.]

Con barón no ocurre lo mismo, es una palabra que casi nadie usa y que yo sepa, nunca se ha usado frecuentemente. Solo recuerdo a los "barones del azúcar", pero no creo que de allí haya salido la jerga. Para tal caso, si aceptas "barón", ¿por qué no aceptas curaca, conde, duquesa, zar, faraón, etc? Todos denotan respeto y tienen un afluencia baja en el lenguaje común como barón.

no es que yo acepte o no terminos nuevos para el uso coloquial como conde, zar, etc.

sino que, desde mi punto de vista, es mas comun que se use "baron" (analizando el contexto),para dirigirse con respeto de manera coloquial, y no por su verdadero significado o significado mas literal.

pero al igual que otros terminos de uso coloquial, ej 'LOL', la gente la va usando de manera diferente de la que se usaba en un principio, como tonto, zonzo, 'pavo', etc...

en fin, en mi primer post, solo queria hacer una aclaracion, no queria llenar 3 paginas debatiendo su uso.. (detesto escribir)

[Baal Zak]

Pero es un juego de letras... ayayay con la gente qué tan obstinada puede ser. Yo digo Varón, Barón, Warón por el hecho sencillamente de alternar una be o una uve, ya sea doble o simple. Que haya gente que hace el mismo cambio sin saber las diferencias entre un Varón y un Barón no tiene nada que ver con el tema ni tendría que tenerlo. Sería lo mismo que si uno de ustedes lee Baca y Chuchuke se pone a filosofar: "ah no, a lo mejor se quiso referir al portaequipaje" y luego viene Syke y dice "te apuesto a que no sabes qué significa porque te falta calle"..

Allí no comparto tu opinión Hk, porque es cierto, una cosa es que pepito diga zonzo o sonso, zonso, o como le de la gana escribir... [*] pero en varón y barón hay una clara modificación de sentido que en este contexto importa poco pero no siempre es así... mira el post citado por Grog donde no se entiende un *** porque el patín piensa que todos tenemos su capacidad intelectual... o un champollion al costado >.<
[*] este ejemplo lo pongo sólo porque lo tenía a la mano, no porque quiera o tenga intención de seguir discutiéndolo

[Hk]

Pues lee mi ejemplo de vaca. Imagina que tenga un amigo a quien cariñosamente le diga Vaca; lo más probable es que pasados 5 años le diga OE BACA YA PE PA HOY, y pasados 10 años WACA VAMOS A PICHANGUEAR PE, la diferencia de sentidos es muy clara, pero estoy usando los tres términos no por su significado sino por la designación que poseen, que en este caso es la misma; así lo cambie a CACA, CHUBACA, TITICACA, METRACA, MARACA, etc.

Esa distinción entre significado y designación se aplica también a varón, barón o warón; bien podría ser como decía Carnage en su nick: Yo soy el barón de los varones.

Pd: Es modificación de significado no de sentido.

[eLeCktRoNiCk]

hmmm,bueno respecto a lo de "varon" y "baron" no entiendo por que se hacen tanto lio , como la persona puede saber a que baron/varon se refiere..? y creo que la gente a menudo el varon lo utiliza como "man,hombre," no creo que lo utilize como baron de " digno de titulo."
tengo una duda esta bien escrito" sabido" :?
me gustaria que alguien me oriente respecto a lo que dije

Gracias..

[LyNuS]

Sí.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltCons...=3&LEMA=sabido

[J_a_n_i_u_X]

LOL,srry pero no me pude contener "lo utiliza como "man,hombre,"
JAJAJAJAAJJAAJJAJA DIOS!

lo de sabido si esta bien

[eLeCktRoNiCk]

Bueno, creo que en este thread de Gramatica y Ortografia, se me ocurrio la idea de poner palabras Homónimas creo que es algo elemental.

un ejemplo:
lo sentimos mucho por la perdida de tu mama.
lo sentimos mucho por la pérdida de tu mama.

notan la gran diferencia?. Por favor, pongan palabras homonimas para poder diferenciar cada palabra, por que si no creo que crearia muchos conflictos.

Gracias

[LyNuS]

Hay cualquier cantidad de palabras homónimas. No vas a querer que pongan todas.