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Piratería

Esta es una discusión para el tema Piratería en el foro Cultura, bajo la categoría Temas de Interes General; Aunque tiene algo de razon. Los juegos pirateados, los bien pirateados al menos, por lo general no tienen mayor desventaja ...
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  1. #261
    king of pain Staff Avatar de Snake
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    Predeterminado Re: Piratería

    Aunque tiene algo de razon. Los juegos pirateados, los bien pirateados al menos, por lo general no tienen mayor desventaja frente al original en cuestion de funcionabilidad a menos que sea un juego online y quieras jugar con soporte oficial.

    Es cierto que muchas veces los precios de los productos importados se inflan con los impuestos, envios y ganancias de distribuidores locales. Esto es algo que esta cambiando con la globalizacion del mercado a traves de internet.

    Sin embargo, todos prefieren jugar CS 1.6 pirata por mas barato que te cueste Steam o incluso un cdkey HL o CS retail antiguo.

    Cita Iniciado por LansXero Ver mensaje
    http://draginol.joeuser.com/article/303512/Piracy_PC_Gaming
    Interesante articulo aunque tiene poco que ver con el tema ya que se trata mas bien del problema de ventas a traves del punto de vista de un developer chico.
    Y tiene mucho de razon. Aunque es algo que me parece ya esta practicando Nintendo y en cierta forma Blizzard desde hace algun tiempo. Nintendo apuntando al sector que compra mas (no hardcore gamer) y Blizzard haciendo sus juegos compatibles con maquinas no tan modernas. Cada vez es menos rentable el mercado hardcore sobretodo en PC.

    Cita Iniciado por RaLeX Ver mensaje
    muchas veces la sobervia de los creadores tienen descarta su venta a este pais tercer mundista, mientras nosotros haciendo justicia por ellos, eso me parece un poco ironico.
    No es soberbia. Es negocio. Por que no hacen juegos para ti? porque tu no compras, pirateas. Y con esto entramos a un circulo vicioso.
    Sudamerica piratea --> No se cuenta como mercado potencial --> No se crean sucursales, franquicias o representantes en Sudamerica --> precios caros en importaciones --> Sudamerica piratea.

    Cita Iniciado por RaLeX Ver mensaje
    Ahora quedar sentado esperar a que se haga algo para mi pais? o comprarme el original sabiendo lo elevado que seria en comparacion con otro pais? o piratearlo por que de hecho no generare perdidas ya que no estaban hechas para mi pais?
    Tienes una opcion: No compres. Y para que quieres comprar algo pirata si igual no esta hecho para ti?

    Si pirateas es porque es una forma facil de robar. Nada mas.

    No generas perdidas? Preguntale a Blockbuster, Diskit y uno que otro aventurado que intento hacer algo legal en el Peru con productos facilmente pirateables.

    Y lo peor es que ni siquiera estamos hablando de productos vitales o utiles para tu desarrollo, si no principalmente de juegos y musica.
    snake

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  2. #262
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    Predeterminado Re: Piratería

    Durante el fin de semana Midway anunció que el juego "The Suffering" (survival horror) puede ser descargado gratuitamente. De acuerdo a Wikipedia el juego vendió 1.5 millones de copia. ¿Cuantas unidades necesitaba Midway vender para obtener un retorno de inversión apropiado? no lo sabemos. Sin embargo podemos saber que Midway considera que ya no va a seguir vendiendo el producto y que su distribución puede ser libre.
    No es la primera vez que una compañía hace esto, y a decir verdad más compañías deberían de seguir ese ejemplo.

    Aquellos que leen mis posts recordarán que yo he admitido haber sido pirata durante mi infancia y que por eso puedo tener un poco de simpatía con algunas personas que se encuentran en una situación similar a la mía. Claro, sólo un poco ya que ser un pirata en esta época es muy diferente a como fuera mi época, en que no había internet, no existían juegos gratis... caramba, juegos hechos en flash gratuitos de ahora son incluso mejores que aquellos que se hacían en mis tiempos y costaban bien caro. Ahora no sólo hay MMORPGs 3D que son gratis, sino que un juego que sólo tiene 4 años de antigüedad se puede descargar librementen. Yo de haber pertenecido a esta época, no hubiese sido necesario que pirateara juegos para mantenerme entretenido.

    Pero, volviendo al punto. Si luego de 4 años una compañía puede considerar que su producto ya ha recuperado la inversión necesaria para hacerlo gratis, nos hace ver que aquellos que pagamos por él, lo hicimos básicamente por el privilegio de tenerlo desde antes y que además invertimos por aquellas compañías que producen lo que nos gusta y que queremos que lo sigan haciendo y contribuimos con nuestro bolsillo para que lo puedan seguir haciendo. Algo que sólo puede ocurrir con las obras digitales, porque por más tiempo que lmchv espere, no va a a recibir su BMW gratis.

    Para producir una obra digital, se necesita pagar a un equipo de desarrollo que para trabajar por 1 o 3 años, o 12+ como en el caso de Duke Nukem Forever. Esta gente son desde programadores que codifican la aventura, así como diseñadores que modelan personajes primero en papel "arte conceptual" y luego en computadora. Gente que planifica la historia, escritores que escriben los diálogos, actores que graban sus voces. Además como toda compañía necesitan personas que trabajen en áreas de finanzas, recursos humanos, mantenimiento, limpieza, marketing. Esa gente de marketing tiene que vender el producto y diseña las cajas, producen la campaña publicitaria y se tiene que pagar por los spot publicitarios que aparecen tanto en TV como en revistas y páginas web. Se tiene que pagar por el proceso de manufactura de discos que son prensados en discos de calidad y no discos de tinte "Princo" que entran de contrabando a este país y que se malogran a la cuarta leída si es que de milagro se grabaron bien. Si todo el costo de producción fue de 10,000,000 de dólares ¿quiere decir que sólo es necesario vender 10,000,000 de cópias a un dolar? NO. No sólo por el hecho de algunos costos que son variables, como las cajas, discos, manuales (o mantener un enlace de alta velocidad para las descargas si es que el producto se vende de forma digital). También está el hecho que el proyecto tiene que ser rentable y que debe generar una ganancia al inversionista que depositó dinero para la producción, sino que además debe de generar un capital que permita la posibilidad de un nuevo proyecto.
    Además es importante que el retorno de capital se haga lo más próximo posible. El capital cuesta en el tiempo, y si es necesario esperar 20 años a que se vendan las 10 millones de copias necesarias para que el negocio sea rentable, entonces NO LO ES.

    ¿Me duele que otros pirateen?
    Pues... SÍ... claro.
    1) Por un lado causan que empresas quiebren. Empresas que podrían haber hecho un juego que yo quería.
    2) Que estas empresas consideren hacer el juego en otro plataforma, como ya lo está haciendo LucasArts que ya parece no tener interés en hacer nada para PC.
    3) Fueron los causantes de la existencia del DRM que fue una mala implementación para detenerlos, pero que al final afecta perjudicialmente al consumidor que paga.
    4) Por último deprecian mi inversión. Hacen que el valor de reventa (aunque personalmente yo como coleccionista no revendería mis juegos, pero hay quienes si podrían querer hacerlo) sea nulo desde el primer día.

    Acaso sabiendo que luego de 4 años un contenido va a ser gratis, ¿no es posible esperar ese tiempo? NO, el pirata (el stereotipo) lo quiere ahora, quiere todos los privilegios de la gente que paga, sin ningún esfuerzo. Como un pollo que pretende que por toda su vida va a poder abrir el pico y que una madre le va a meter la comida. Sin importarle a quien dañe en el proceso.

    Mucha gente piensa que por que toma una copia en realidad no está robando.

    Supongamos que una persona tiene un carro, pero está con poca plata, no tiene trabajo y necesita venderlo. Sabe que invirtiéndole un poco más puede venderlo a mejor precio, entonces le invierte $2,000 con la finalidad de poder venderlo a $10,000. Entonces consigue a 10 posibles compradores. Todos están muy interesados en comprar incluso parece que uno de ellos podría subirle el precio para poder comprarlo. Pero uno de ellos que tiene un poder mágico de duplicar objetos mira todos los arreglos y personalizaciones del carro original y con solo pensarlo ya ha fabricado un carro igual. Los otro 9 se quedan sorprendidos y uno le pregunta, oye, si te doy 5 dólares podrías pensar en otro igualito para mi, y así lo hace. Entonces los otros 8 también se lo piden y cada uno se va con su carro.
    ¿Que pasó con el protagonista?, pues como no se pudo comer su carro, se murió de hambre. Nadie tuvo la necesidad de comprárselo y aparte que desperdició $2,000 en personalizaciones que luego fueron copiadas, y con lo que pudo haber sobrevivido un tiempo más mientras seguía buscando trabajo.
    ¿Fue justo? NO. Y fue robo porque le copiaron su obra y depreciaron su valor a 0.

    ================================================== ===========================================

    Postdata: He estado divagando y haciendo varias otras cosas mientras escribía este post, y un poco que perdí la idea original de cuando lo empecé a escribir esto hace varias horas. Considérese un "Work in Progress" que en alguna otra respuesta puliré un poco mejor las ideas.

    paladinsama - Nudist PC Gamer
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  3. #263
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    Predeterminado Re: Piratería

    Seré el único mod a favor de la piratería informática?, Yo opino y siempre opinaré que el "piratear" es algo indispensable en nuestro pais.
    No solo de pan vive el hombre, tambien necesita cultura, educacion y ocio, si a latinoamerica ya la "piratearon" por casi 500 años ahora que no se quejen.
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  4. #264
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    Predeterminado Re: Piratería

    Cita Iniciado por GroG Ver mensaje
    Seré el único mod a favor de la piratería informática?, Yo opino y siempre opinaré que el "piratear" es algo indispensable en nuestro pais.
    No solo de pan vive el hombre, tambien necesita cultura, educacion y ocio, si a latinoamerica ya la "piratearon" por casi 500 años ahora que no se quejen.
    Toda opinion siempre es respetable. solo una acotacion a tu ultimo parrafo:

    Ojo por ojo y el mundo quedara ciego.
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  5. #265
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    Predeterminado Re: Piratería

    Cita Iniciado por GroG Ver mensaje
    Seré el único mod a favor de la piratería informática?, Yo opino y siempre opinaré que el "piratear" es algo indispensable en nuestro pais.
    No solo de pan vive el hombre, tambien necesita cultura, educacion y ocio, si a latinoamerica ya la "piratearon" por casi 500 años ahora que no se quejen.
    Solo me parece algo "aceptable" si el fin es didactico o cultural. Aunque no es la solucion mas optima a veces no hay muchas alternativas.

    Ocio y diversion sin embargo, es un privilegio y no es necesario robar para eso. Existen alternativas economicas o incluso gratuitas.

    Grog, ponte en los zapatos de los afectados.
    - como developer. Te gustaria que haya gente robando tu chamba?
    - como consumidor legal. Te gustaria que haya gente robando y utilizando gratis lo que a ti te costo esfuerzo y tal vez meses de ahorro?
    A esto se sumaria las consecuencias de la pirateria mencionadas por paladinsama. Esto ademas de disminuir la posibilidad de crear empresas locales de desarrollo, importacion y exportacion de software.

    El unico motivo por el que no vemos a la pirateria informatica como un delito es porque es muy facil hacerlo sin que te atrapen o alguien se entere. Y con esto nos enganiamos pensando que no hay consecuencias al piratear.
    snake

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  6. #266
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    Predeterminado Re: Piratería

    ademas de disminuir la posibilidad de crear empresas locales de desarrollo, importacion y exportacion de software.



    Importantisimo ese aspecto. Nadie parece tomarlo en cuenta cuando se discute el tema. No sólo los americanos crean software.

  7. #267
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    Predeterminado Re: Piratería

    Cita Iniciado por GroG Ver mensaje
    si a latinoamerica ya la "piratearon" por casi 500 años ahora que no se quejen.

    Interesante lógica, es como decir que porque me he enterado que a un vecino de mi propia cuadra le robaron su casa, eso me da carta blanca de robarle a quien a mí se me de la gana, en un intento tergiversado y retorcido de hacer justicia.

    Cuando estudiamos historia, se nos enseña que la historia se aprende para evitar en el futuro los errores del pasado, y no para lamentarnos continuamente de nuestra mala suerte y justificarnos durante el presente comportarnos como unos infelices.

    Aquella persona que tiene una gran idea, no siempre tiene los recursos para ponerla en práctica. Siempre es necesario hacer una sociedad y entre muchos hacerla realidad. El problema en este lugar es que la gente tiene tan arraigado el no respetar la propiedad de otros, que los miembros de la sociedad tratan de robarse la idea y hacerla suya y sacar el mayor provecho estafando a los demás asociados. Claro, esto sin contar a todos los otros que no son miembros de la sociedad que por pura envidia van a hacer todo el esfuerzo que la idea sea un fracaso. Es por eso que nadie quiere darse el trabajo de explotar ninguna idea, ni hacer nada, por el temor de hacer todo un esfuerzo para salir estafados.

    Al final y debido a esta triste cultura es que la gente es merecedora de su propia desgracia.

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  8. #268
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    Predeterminado Re: Piratería

    Cita Iniciado por LansXero Ver mensaje
    ...No sólo los americanos crean software.
    Pero bien que se llevan las cabezas que los desarrollan. :?

    Resumiendo. La gente que se embarca en este "negocio" no tienen idea de los costes de producción de esto productos (valga la redundancia) y de las personas que hacen posible esto. Ahora, al momento de las intervenciones, podran decir "mira esos policías malditos, como les quitan su mercadería", pero ignoran que el simple hecho de copiar (libros, software) ya es algo ilegal. Además muchos opinamos que la "justicia" no es la misma para todos, sinó ya hubiesen caído hace rato estos señores, los "peces gordos"... al menos en este país a mi parecer, esto no cambiará así de fácil mientras siga el mismo "sistema", y encima muchos de nosotros contribuimos a seguirlos manteniendo allí a estos inescrupulosos.

    Ahora, porqué consumen pirata, mas que todo por el precio. Las empresas no se arriesgan en este "mercado chico" porque sale bastante al irse por la vía legal, tanto para que al final venga cualquier novato con su ciento de "princos" a 1 sol, y que tenemos... inversión perdida.
    Además las posibilidades de adquisición no son las mismas para todos, entre el "peruano", el "limeño" y "el que vive en Miraflores, San Isidro, San Borja, Surco, La Molina, Brena" tienen distintos modos de vida.
     
    :cry: ... Para poder entrar a mi cuenta tengo que copiar el nick completo... para que le puse el €...?

  9. #269
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    Predeterminado Re: Piratería

    Este tema de la pirateria es complicado, es cierto que la pirateria es un robo, pero tambien gracias a la pirateria muchos de nosotros (alumnos, estudiantes, profesionales, etc) hemos aprendido y manejamos muchos programas que nos son vitales en nuestra vida cotidiana y desarrollo personal, profesional. Ya con el tiempo y trabajo, podemos comprar software original. Por ultimo dejo esta premisa "Que levante la mano aquel que nunca en su vida uso algun software pirata"

  10. #270
    Senior Member Avatar de UtHeR
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    Predeterminado Re: Piratería

    Cita Iniciado por Razer Ver mensaje
    Este tema de la pirateria es complicado, es cierto que la pirateria es un robo, pero tambien gracias a la pirateria muchos de nosotros (alumnos, estudiantes, profesionales, etc) hemos aprendido y manejamos muchos programas que nos son vitales.............. Por ultimo dejo esta premisa "Que levante la mano aquel que nunca en su vida uso algun software pirata"
    Como dices es un tema complicado, y todos en algun momento hemos usado soiftware mayormente pirata. Pero creo que la pregunta correcta seria

    "Que levante la mano aquel que pudiendo usar software libre o pagar uno de manera legal, sigue usando software pirata"

    De esa gente estamos llenos en el pais, que por la criollada les gusta vivir en la informalidad o al filo de la legalidad. Sin buscar formalizacion o maneras de hacer legal el uso de programas....
    WOW (Ragnaros) Chitorios 90-Warrior, Juchuy 85-DK , Peymey 85-Priest, Apukon 85-Mago, Jarjacha 85-Warlock, Wakon 77-Hunter, Colotordoc 85-Rogue , Uthurunku 34-Shaman

  11. #271
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    Predeterminado Re: Piratería

    Yo opino y siempre opinaré que el "piratear" es algo indispensable en nuestro pais.
    Si pues es mas cuestion de necesidad y de posibilidad y pues algunos no tenemos la posibilidad de adquiri algo que necesitamos en forma legal.

    Hace unos dias me fui a comprar material sobre visual basic 2005 y de crystal reports por wilson ya que la informacion que encontre por internet no me convecia y encontre harto libro al respecto por ejemplo la "blibia de visual basic 2005" 35 soles (claro es la fotocopia del libro que tenian en la tienda, no trae su cd como el libro original que venden por algunas webs a 81.70€ +o-) pero es como dijeron por ahi "Aunque no es la solucion mas optima a veces no hay muchas alternativas".

    Letter From the Silent Heaven.
    Ob3d

  12. #272
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    Predeterminado Re: Piratería

    Matt Mason on The Pirate's Dilemma
    Mar 13, 2008 Matt Mason's keynote on The Pirate's Dilemma, his book on how to compete with piracy, filmed at The Medici Summit, March 3rd 2008, Sco...

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  13. #273
    Senior Member Avatar de overlay2007
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    Predeterminado Re: Piratería

    x eso para evitar este tipo d problemas prefiero usar LINUX q windows

  14. #274
    Senior Member Avatar de UtHeR
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    Predeterminado Re: Piratería

    esa es otra alternativa viable. El software libre...
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  15. #275
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    Predeterminado Re: Piratería

    Cita Iniciado por UtHeR Ver mensaje
    esa es otra alternativa viable. El software libre...
    Libre pero No gratis, no confundir.
    La piratería esta presente por cientos de años, y ahora con esta gran herramienta llamada Internet la piratería a aumentado radicalmente.

  16. #276
    Senior Member Avatar de FukTheOrder
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    Predeterminado Re: Piratería

    Es cuestion de cultura como ya lo han mencionado, si alguien se ha acostumbrado a comprar pirata dudo que alguna vez cambie, excepto talvez que el precio del original tratara de competir de alguna manera con el producto pirata y colocandose realmente en el entorno, no igualandolo es obvio, pero ya pues ofreciendo algunas caracteristicas mas creo yo. Ademas, deberiamos diferenciar que tipo de pirateria, o mejor dicho a que productos afecta de peor manera la pirateria, no podemos generalizar en este sentido. Por ejemplo, en los juegos para consolas (especificamente PSX), nunca vi diferencia alguna entre comprar un original o un pirata, y bueno en Peru, el precio de un CD original para PS2 es altisimo comparado al pirateado, no gastaria esa diferencia solo por un manual o noc, lo q venga en ese paquete. Ahora bien, con la musica sucede algo totalmente distinto, hay muchas diferencias, el booklet, el diseno del CD, un box set, el placer de tener algo asi en tu coleccion, etc. Lo unico que me hizo cambiar de opinion alguna vez fue que a las bandas que escuchaba no les importaba un pepino venir, si era por los impuestos o algo por el estilo, no se, entonces donde quedaba el tan aclamado "support your band", support your fan tal vez? Ultimamente el panorama esta cambiando con la visita de grandes grupos, algo muy bueno definitivamente, un impulso a comprar original una vez mas. No dire que solamente compro originales, tambien descargo como todos, pero es bueno saber que mas artistas se preocupan por la difusion de su musica en estas tierras. Y hablando en concreto de la pirateria de juegos, opino que el principal factor que afecta a esta industria es el PRECIO de los mismos, no discuto que pagar $20-$50 por algo muy bien hecho (el caso de mi battlechest de warcraft III y mi WoW+BC) es justo, entonces cual es la disyuntiva? como mencione al inicio, la cultura mas que nada, hay tiendas que venden juegos aqui PERO muchas veces con el precio sobrevaluado, es un hecho que no todas las personas tienen el mismo status economico y que algunos pueden y otros no, la ironia aqui es que REALMENTE ALGUIEN QUE PUEDE compre pirata... En fin, hay muchas posiciones en este tema, pero es lo que pienso.

    En conclusion... compra original pe, cambias la escena (:
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  17. #277
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    Predeterminado Re: Piratería

    Pero esto de la pirateria ya no es novedad en el peru de un 100% de objetos existentes en nuestro medio el 85% es pirateado dvds memorias mp3 CD libros material educativo CD de juegos cuentas bancarias etc etc etc!

    "el peruano es sabio, pero pirateando sera mejor"
    es algo sarcastico para personas tan inteligentes que pudiendo mejorar esto de la pirateria y mandarla al krajo ! xk en si malogran la imagen dl pais deberian aprovechar toda esa ocurrencia k tienen para crear cosas pirateadas con la facilidad k lo acn para cosas mas utiles!
    kNNxj [konejo]


  18. #278
    Senior Member Avatar de FukTheOrder
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    Predeterminado Re: Piratería

    Cita Iniciado por PitzarT_cOnejO Ver mensaje
    Pero esto de la pirateria ya no es novedad en el peru de un 100% de objetos existentes en nuestro medio el 85% es pirateado dvds memorias mp3 CD libros material educativo CD de juegos cuentas bancarias etc etc etc!

    "el peruano es sabio, pero pirateando sera mejor"
    es algo sarcastico para personas tan inteligentes que pudiendo mejorar esto de la pirateria y mandarla al krajo ! xk en si malogran la imagen dl pais deberian aprovechar toda esa ocurrencia k tienen para crear cosas pirateadas con la facilidad k lo acn para cosas mas utiles!
    Crees que solamente se da en paises tercermundistas?

    -Entonces porque Napster se volvio un servicio pagado?
    -Por que cerraron TorrentSpy, el tracker mas grande de torrents en la web?
    -Por que crees que ya no existe E-Donkey?

    Dude, los mismos gringos se piratean HARDCORE.
    Spamming like PRO's since 2000 8)
    You Got A Deathwish Johnny Truant?

    ~ftO

  19. #279
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    Predeterminado Re: Piratería

    Cita Iniciado por PitzarT_cOnejO Ver mensaje
    Pero esto de la pirateria ya no es novedad en el peru de un 100% de objetos existentes en nuestro medio el 85% es pirateado dvds memorias mp3 CD libros material educativo CD de juegos cuentas bancarias etc etc etc!
    Si me alumbras con tu sapiencia, y me indicas como es posible "piratear" una cuenta bancaria, o como lo han logrado los bucaneros, se te estara muy agradecido.
    De lo contrario, tomare todo tu post, como una mera diarrea de ideas sin sentido, ni papel higienico.

    Saludos
    Abur!

  20. #280
    Senior Member Avatar de LansXero
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    Predeterminado Re: Piratería

    Cita Iniciado por Ramiroquai Ver mensaje
    Si me alumbras con tu sapiencia, y me indicas como es posible "piratear" una cuenta bancaria, o como lo han logrado los bucaneros, se te estara muy agradecido.
    De lo contrario, tomare todo tu post, como una mera diarrea de ideas sin sentido, ni papel higienico.

    Saludos
    Abur!
    - clonación de tarjetas
    - suplantación de identidad

    por citar dos ejemplos.

    Hay que pensar mas fuerte? (Si, no es EXACTAMENTE pirateria, pero tiene un parecido en que se suplanta algo (el titular) por otra cosa (el "nuevo" titular).)

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