Tauromaquia, ¿a favor o en contra?

[San Diablo]

Con respecto al sacrificio de las vaquitas, escuche en las noticias que fue el resultado de que como a los ganaderos no les resultaba rentable vender la leche prefirieron sacrificarlas para vender su carne.

Bueno, sea pataleta de los ganaderos, circo para llamar la atencion o excusa valida, esa es la version de ellos.

[Blood^ados]

podras decir todo lo q quieras pero estas llamando hipocritas a las personas q van a las corridas y las novilladas, me parece insultante y ridiculo, si tienes una forma de pensar, ok, pero en todo caso me imagino q eres vegano, ya que los animales tambien sufren danio al morir para ser consumidos en alimentos, solo los judios tiene un "sacerdote" encargado de matar los animales de manera delicada para q no sufran, los demas, dios sabe como moriran...

Segundo, tratas de utilizar un lenguaje "florido" por asi decirlo, usando terminos mal escritos para colmo, en los cuales, si lo ves desde el lado cultural y el desarrollo humano, ustedes (los defensores de los derecho de los animales) utilizan mucho el termino desarrollo, cuando en si el hecho de consumir solo vegetales y tener q tomar complementos no es ningun desarrollo, es simplemente otro estilo de vida, respetado por los demas, si no te gustan las corridas, ok, chevere no vayas, si te gustan, bacan, anda, nada ni nadie tiene el derecho de hacerte cambiar de opinion y muchos menos llamarte hipocrita por hacer algo q a ti te gusta....

el 4 estare en la novillada a beneficio en la plaza de acho, voy con mi enamorada y voy todos los anios, es realmente patetico como algunos incluso usan la violencia para impedirte q vayas, por otro lado, me encuentro a muchos amigos en el otro lado de la linea, repartiendo sus volantes y los respeto mucho, xq en ningun momento usan insultos ni adjetivos, simplemente tratan de informar y eso es lo q tienes q hacer, no llamar hipocrita a la gente...

[Sasuke]

Tampoco con esto no pienso cambiar a nadie kizas despertar un poco de consciencia en ke ay costumbres y tradiciones ke en estos tiempos no van de la mano con nuestro desarrollo comos seres humanos.

Por si acaso, he leído todos los posts, para que no pienses que opino porque sí. El punto es que me parece que comprendes mal lo de las diferencias culturales. Hablas de "desarrollo como seres humanos"; sin embargo, ese desarrollo no es igual ni siquiera en todos los lugares del Perú. Hablar de "sociedad peruana" como un todo al cual se le aplica aquel código en el que matar a un toro por diversión resulta inaceptable es opinar de forma intolerante. Hay muchísimos matices que se ignoran en una opinión de ese tipo.

Para tí, la tauromaquia es una aberración, porque lo ves como un abuso por parte del hombre hacia el toro. Dices que el hecho objetivo es ese: el abuso. Sin embargo, no es realmente así. Aquella objetividad a la que haces alusión está influenciada por tus creencias; no para todos los grupos, "objetivamente", la tauromaquia es un abuso contra un animal. Su "objetividad" es distinta, simplemente porque la objetividad plena no existe en el ser humano. Se forma en función a diversos factores y suele responder al contexto cultural al que uno pertenece. En otras palabras, no es INHERENTE al ser humano percibir ese acto como un abuso; es posterior a la formación y al ámbito cultural en el que uno se ha criado.

Además, si viéramos el asunto como lo planteas, llegaríamos al absurdo ese de los que dicen que "mientras coma carne, me DEBE dar igual que maten a los toros por cuestiones morales", que en sentido contrario, plantean que para estar contra la tauromaquia uno tiene que vivir de frutas caídas de árboles. Eso lo digo porque "objetivamente", explotar a un ser vivo "inferior" para satisfacer nuestras necesidades y modo de vida, en general, es un "abuso" (desde ese punto de vista tan absurdo). Ni la coherencia, ni la objetividad humana son plenas; es parte de nuestra imperfección.

Estoy de acuerdo contigo con que determinadas prácticas no concuerdan, en sentido general, con lo que esperamos de los seres humanos de hoy dentro de nuestro contexto; sin embargo, quiero recalcar el punto de la diferencia cultural para que no se generalice a TODAS las personas dentro del mismo código. Por eso decía que cuando el contexto es bastante similar, hay que tomar con pinza eso de la "tradición".

[Blood^ados]

Como dice Sasuke, por mas que haya catalogado mi frase como absurda, es un tema que debe tomarse con pinzas, es un tema delicado, personalmente he ido a las corridas desde que tengo 5 anios de edad, he ido con mi familia y mas de un amigo esta en contra, pero com dije, no pasa por atacar a las personas q asisten, solo conseguiras su rechazo a tus afirmaciones, mas bien informa, haciendo eso, si podras conseguir gente q diga, tiene razon, es un abuso. Mientras no dejen los insultos y los ataques, quedaran simplemente como un grupo q no tiene nada mas q hacer q atacar personas, es simple, de ese lado lo vemos muchos de los q vamos a plaza de acho. Ahora, hablar de objetividad y de un tema cultural y de desarrollo humano, es algo con lo que no estoy de acuerdo, creo q no tiene que ver con el desarrollo humano rechazar las corridas, mas bien si no te gusta el termino tradicion, entonces supongo q se puede usar el termino gusto, ahora, si, hay gente q va por pose, es muchisima la gente q va para q digan asu, el va a las corridas, pero es gente a la que se le pasa la moda, cumplen con su mision de ser vistos un par de veces y desaparecen. Pero hay otras q lo convierten en un evento por el q esperan con ganas para ir, es una fiesta, la cual es de mi agrado.

[d3j4vU]

disculpa amigo sasuke pero el tema de ke aquellas personas ke desde niños han sido criados con este tipo de costumbres ya lo mencione es logico ke la percepsion de lo ke es muerte y abuso con la mia es totalmente distintan. el punto es ke para "una sociedad civilizada", hablo de lima (capital) permitir este tipo de "llamado espectaculos , fiesta y tradicion", ya no corresponde a nuestro supuesto desarrollo humano y social de estos tiempos, entrar a comparaciones con pueblos indigenas en el peru , es tambien entrar en comparaciones con otros sociedades desarroladas no veo equitativa sta comparacion , tratar de idelizar una sociedad mejor no es estar cegado ,enteder ke el valor de la vida respeto y valoracion es distinta para todos pues lamentablemente lo es y por ultimo vivir con mas violencia para ke.
Bueno amigo a ti ke te gusta la corrida de toros nadie te lo prohibe ni te satanizan por hacerlo... si es ke te dolio el decir sociedad hipocrita por algo sera? y sime dices soy vegetariano por proteger a un animal al cual de pues te lo come pues ese tema se discutio hasta por gusto.. pero tu forma de responder es muy ekivalente a tus gustos, solo te hago una pregunta ke se sentira ser un toro en una fiesta taurina?.

se ke habra mas criticas y mas hilo por discutir asi ke dejo ke la gente exprese sus ideas en lo ke es cuestion mia me mantengo en mi posicion y me pongo a trabajar suerte a todos.

[Sasuke]

Hey, eso de '"sociedad civilizada" como Lima (capital)" es una opinión elitista, aunque supongo que lo pusiste con fines ilustrativos más que con intención de discriminar, pero sería mejor no ponerlo de esa forma.

Luego, incluso al hablar de Lima hay que tomar con pinza el asunto. ¿Qué ocurre con las familias que desde siempre han mantenido la tauromaquia como tradición? Su punto de vista no puede cambiar solo porque la tendencia general lo hace; ellos no pueden ver como abuso aún el asunto, sigue siendo una percepción diferente. No hay que irse hasta la sierra para hablar de diferencias culturales. Sin embargo, son mas suceptibles al cambio por la proximidad con la contraparte, pero si nos ponemos a tildarlos de "hipócritas, abusivos, crueles" estaremos yendo por el camino equivocado.

[*koNcept]

...mientras son más las que disfrutan del simple hecho de ver al hombre vencer a un animal y así reafirmar su "superioridad". Me parece terrible esa actitud "inferiorizadora" con respecto a los animales que tienen ciertas personas.....

Recuerdo haber visto un reportaje, ya hace mucho tiempo, en el que se exponía la tauromaquia; Los argumentos vertidos para desacreditarla eran muchos, pero el que mas me indigno fue aquel que rompió con una creencia que hasta ese momento tenia, yo pensaba que tanto el toro como el torero estaban en condiciones optimas para la contienda, pero no era así. Recuerdo que mostraron como se les aplicaba ají a los ojos del toro para que no pudieran ver claramente al torero y en la boca para ponerlo furioso; además, le hacían algo al cuello del toro, no recuerdo qué, fue ya hace mucho tiempo que lo vi, pero básicamente el objetivo era que la cabeza del toro no estuviera tan erguida.

A lo que voy es que resulta increíble, que algunas personas crean que es un acto de superioridad por parte del hombre, si el pobre animal antes de la pelea no se encuentra en su mejor estado como, sin lugar a duda, si lo esta el torero, tan elogiado y aplaudido después de haberlo matado.

Claro todo mi argumento se basa en aquel reportaje ; no tengo la seguridad de que en todas los toreos pase lo mismo , pero de ser así , me parece la costumbre mas abusiva y excremencial que hallamos producido y que algunos sigan alentando , sencillamente nos hace retroceder .



P.D Extraje una afirmación del primer o segundo post de Sasuke sin intención de refutarlo .

[d3j4vU]

:arrowu:

[*koNcept]

Sin embargo los Barceloneses recapacitaron .

Barcelona ciudad antitaurina , lastima que acá no pasa le mismo.
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/0...081261813.html

[Ich]

No se porque me anime a ver ese ultimo video, pero solo puedo decir algo:

Pobres animalitos.

[MSC^BlueEyes]

Vaya, que feo ese vídeo ;S

Definitivamente hay mucha diferencia entre sacrificar una res o torturarla hasta que caiga producto de las heridas.

Me pregunto como se sentiría uno de esos "grandes matadores" si lo agarran en plena avenida un grupo de pandilleros, lo tumban al suelo y lo patean hasta cansarse, luego sacan sus cuchillos y empiezan a operarlo, para finalmente cortarle una oreja e irse campantes sin el mayor roche, riéndose y aplaudiendo.

[drunkie]

Se mean.

...y con el respeto a no ocasionar sufrimiento innecesario a los sujetos protagonistas del medio y a los animales.

Ahi esta todo. Es muy distinto comparar sacrificio en pos de alimentar gente a una muerte en pos de seguir una 'tradicion'.

[Hk]

Ese último video me ha hecho votar a favor (soy el cuarto que lo hace). Me parece totalmente patético tratar un tema en debate por la fibra emotiva, ya me los imagino en un futuros threads buscando la imagen más sangrienta y bestial para usarla como argumento.

Es una tradición que a la gente le pica porque al parecer, es la más famosa. En realidad, no hay mucho que argumentar, si un grupo de humanos deciden hacer con los toros una carnicería digna de alguna película Coreana, es su roche. En resumen, yo nada tengo que ver con los animales del resto. Si van a crear un thread "DERECHOS (sic) de los Animales", ahí sí tenemos Mil y un Cosas que hablar.

[Mickymax]

:arrowu: eso que acabas de decir, quiere decir que te da igual.

Ese último video me ha hecho votar a favor (soy el cuarto que lo hace). Me parece totalmente patético tratar un tema en debate por la fibra emotiva, ya me los imagino en un futuros threads buscando la imagen más sangrienta y bestial para usarla como argumento.

Y si hablas de la fibra emotivo, quiere decir que cuando viste el video, te dio al menos un poco de pena los pobres toros =X...

[*koNcept]

Ese último video me ha hecho votar a favor (soy el cuarto que lo hace). Me parece totalmente patético tratar un tema en debate por la fibra emotiva, ya me los imagino en un futuros threads buscando la imagen más sangrienta y bestial para usarla como argumento.

Es una tradición que a la gente le pica porque al parecer, es la más famosa. En realidad, no hay mucho que argumentar, si un grupo de humanos deciden hacer con los toros una carnicería digna de alguna película Coreana, es su roche. En resumen, yo nada tengo que ver con los animales del resto. Si van a crear un thread "DERECHOS (sic) de los Animales", ahí sí tenemos Mil y un Cosas que hablar.

No , no es la imagen mas sangrienta , no importa que video selecciones , en todos ellos básicamente veras al toro desangrarse.

Entre otras cosas discrepo completamente de esa filosofía : Si no es mio no me importa lo que le pase , sin embargo ahora logro entender como es que hay personas que todavía lo siguen , claro desde ese punto de vista encaja perfectamente . :roll:

[Hk]

¿Perdón? ¿Qué derecho tienes tú sobre la posesión de alguien más? Ahora si no te parece lo que alguien hace con sus cosas resulta que tú posees el derecho de hacerlo, mira tú, jurista resultaste ser.

Eso es lo que les pica a todos, se ponen bastante paternalistas tratando a sus animales como hijitos. Claro, supongo que ahora pueden lloverme 21893821930821321 mil usuarios que no hacen nada por ayudar al humano de al lado que se muere pero nunca se olvidan de darle su MiMaskot a su perrito "El Engreído de la Casa".

[Mickymax]

Y decías que todo estaba Ok en este thread y ya vienes a malograrlo?.... aca estamos hablando de los toros na de tu perrito ni de los animales, aunque tambien se trate algo de ese tema aca.... estas comparando al humano con el animal...

:arrowd: en tu post anterior nos tratando de decir que todos los que votamos en contra, somos patéticos solo porque nos guíamos por unas imágenes sangrientas y bestiales..... y eso es totalmente falso....

PD: este tema está para menores de 18 años... >_>... =/? xD ._.

[Hk]

¿Malograrlo? Ya di mi punto argumentado dos posts atrás. Esta tradición consiste en el uso bastante sanguinario de una de las propiedades del hombre, a las personas les pica:

1) Porque es una de las más populares (sino la más popular).
2) Porque existe un sentimiento paternalista extremo hacia los animales, que les hace creer que ellos son dueños no solo de SUS animales, sino de los del RESTO.

Tener que repetir lo que digo tan solo porque vas con aires de provocador, mira tú.

[Ich]

Ese último video me ha hecho votar a favor (soy el cuarto que lo hace). Me parece totalmente patético tratar un tema en debate por la fibra emotiva, ya me los imagino en un futuros threads buscando la imagen más sangrienta y bestial para usarla como argumento.

Es una tradición que a la gente le pica porque al parecer, es la más famosa. En realidad, no hay mucho que argumentar, si un grupo de humanos deciden hacer con los toros una carnicería digna de alguna película Coreana, es su roche. En resumen, yo nada tengo que ver con los animales del resto. Si van a crear un thread "DERECHOS (sic) de los Animales", ahí sí tenemos Mil y un Cosas que hablar.

Por lo que dices mas parece que te da igual, no que estas a favor. Si lees todo el thread de nuevo (porque me parece que ya lo hiciste una vez) te daras cuenta que no nos hemos basado simplemente en imagenes o videos para sustentar puntos o votar.

Sabias que una persona que maltrata "SU" animal va preso?

El que ha basado su voto por un video finalmente has sido tu.

PD: Y si, estas malogrando el thread.

[NoElemental]

:arrowu: bueno si partes de que cada quien es libre de hacer con sus pertenencias lo que quiera esta bien,pero no creo que la mayoria piense en los animales como simples pertenencias