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Transformemos el Perú (Autocrítica constructiva)

Esta es una discusión para el tema Transformemos el Perú (Autocrítica constructiva) en el foro Cultura, bajo la categoría Temas de Interes General; Iniciado por Blood^ados Por favor, lee el plan estratégico nacional y el acuerdo nacional antes de vertir una opinión respecto ...
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  1. #21
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    Predeterminado Re: Transformemos el Perú (Autocrítica constructiva)

    Cita Iniciado por Blood^ados Ver mensaje
    Por favor, lee el plan estratégico nacional y el acuerdo nacional antes de vertir una opinión respecto a estos planes, ningún partido político que tenga posibilidades de tener la presidencia fue excluido, hasta Mario Huaman y Huaynalaya firmaron.

    Todos hablan como si el Perú no hubiera progresado, por dios, es que no leen el periódico?? no ven los centros comerciales?? como progresan los conos? como progresan las provincias?? si, aun hay MUCHÍSIMO por hacer, pero eso no quiere decir que lo que se esta haciendo sea poco. Voy a poner unos datos q probablemente no se te ocuririan nunca, pero bueno, aca van:

    -Perú es una de diez economias EN EL MUNDO que no decreció en el anio.
    -Los depósitos bancarios están respaldados al 100% por las reservas del BCR (en china es del 50%)
    -Perú no tiene inflación como en Brasil y México y no esta en deflación como en Chile.
    -El PBI per capita del Perú ha crecido por un monto acumulado de 57% entre 1990 y el 2007, frente al 27% de America LAtina, 43% Asia y 42% Europa.

    Aun hay muchísimas cosas por hacer, pero hay gente que se esta esforzando y ellos merecen un aplauso y el apoyo de todos nosotros.
    Por favor, si tuvieras un poquito de comprension lectora o vieras el video te darias cuenta que hablamos de la MENTALIDAD del peruano, del vivo, del pendejito, a menos que este loco nadie esta hablando especificamente del plano economico, gracias por recordarnos lo bien q esta el peru economicamente y si, que bonitos son tus datos, pero por ahi no va la cosa..

    un saludo

  2. #22
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    Predeterminado Re: Transformemos el Perú (Autocrítica constructiva)

    Cita Iniciado por Blood^ados Ver mensaje
    Voy a poner unos datos q probablemente no se te ocuririan nunca, pero bueno, aca van:

    -Perú es una de diez economias EN EL MUNDO que no decreció en el anio.
    -Los depósitos bancarios están respaldados al 100% por las reservas del BCR (en china es del 50%)
    -Perú no tiene inflación como en Brasil y México y no esta en deflación como en Chile.
    -El PBI per capita del Perú ha crecido por un monto acumulado de 57% entre 1990 y el 2007, frente al 27% de America LAtina, 43% Asia y 42% Europa.
    ¿Y tu te la comes todita? No digo que sea mentira o no, pero hablar con cifras cuyo proceso de determinación es desconocido por una gran mayoría es un tanto iluso. Es lo mismo que con eso del "calentamiento global", sueltan datos que difícilmente podremos corroborar y solo queda creer en números y gráficos de barras o declaraciones de gente que dice lo que probablemente le conviene más. Las soluciones están detrás de toda esa guerra de información.

    Estoy de acuerdo con que una mejor administración de los recursos ayudaría mucho a combatir la pobreza, pero creo que el problema va más allá de si hay plata o si estamos bien en el concurso de numeritos: el problema es la calidad de la gente. ¿Qué clase de gente se está formando hoy? No hablo de sus conocimientos, sino de su calidad moral. ¿De qué vale tener un montón de plata y armas, centros comerciales y demás, si la gente es cada vez más estúpida, manipulable, superficial, consumista, etc. y se degrada continuamente, desvinculándose de la sociedad, aunque viva en ella? Yo noto que a gran parte de la gente no le importa si el vecino se tira por la ventana; hay una indiferencia terrible, siento que estamos desconectados y, sin embargo, nos hacemos llamar sociedad. ¿Qué clase de comunidad somos si abunda la desconfianza y la inseguridad?

    Los cambios que se pueden hacer sin que los mismos soportes de este sistema horrible (sí, incluida la gente que da los numeritos y los %) son mínimos. En mi opinión, por ejemplo, es más conveniente para algunos que la educación siga tan terrible como hoy, porque así hay una gran mayoría de tarados que sirven solo de alimento a quienes tienen el poder. Supongo que eso ya lo creían muchos, pero en fin, como ese tipo de ejemplos hay muchos más. En todo caso, pueden creer que seguimos "progresando" en función a los numeritos, capaz algún día llegamos a jugar a la guerrita también.

  3. #23
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    Predeterminado Re: Transformemos el Perú (Autocrítica constructiva)

    @Blood^ados

    Te digo una desventaja del TLC con China :D

    Obviamente todos saben que en China hay productos extremadamente baratos, no? Bueno, partiendo de eso, pongamos como ejemplo redes para pescar. Yo conozco a alguien que compra redes para pescar y las vende, pero esa persona me dijo que con el TLC con China las redes que vengan de China van a venir con arancel 0 y ahora el costo es mucho mas barato (La red china comparado con la peruana). Ahora me dijo que para su a empresa (Y segura que muuuchas mas) le va a ser mas conveniente importar de China, cosa que obviamente estanca a la industria peruana. Y ese es un caso de muchos, incluso me dijo que la empresa a la que le compra las redes les estaba intentando convencer de que les sigan comprando.

    Sobre lo de Porter, ya se que no es nada nuevo lo que dijo, solo nos volvio a decir la verdad ._. Pero, si ya sabemos cual es nuestra realidad, acaso el gobierno hace algo para mejorar la competividad? Y eso ya es de gobiernos pasados, no solo de ahora (Bayly presidente LOL XD)

    Luego, la educacion es la base de todo. Todo empieza por la educacion. Inclusive, sin educacion como puedes pedir que no haya corrupcion.

    Y el sector informal, pues la pirateria no solo existe aca, sino tambien en grandes potencias. Creo un imposible erradicar eso (Por lo menos en el corto o mediano plazo).

  4. #24
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    Predeterminado Re: Transformemos el Perú (Autocrítica constructiva)

    Dios mio ni que aca hubieran ninios o retardados para que sea necesario poner un ejemplo como ese que ilustra una de las caracteristicas del TLC con el gigante asiatico...
    volvamos al tema principal, por favor.

  5. #25
    Senior Member Avatar de AfTeR*
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    Predeterminado Re: Transformemos el Perú (Autocrítica constructiva)

    :arrowu:

    El queria saber de donde saco que hay TLC's desventajosos, y le puse un ejemplo.

    Ahora,

    Cita Iniciado por AStyle- Ver mensaje
    uno de los pasos fundamentales para la solucion de este problema pasa por un proyecto real de reforma educativa a largo plazo, esto casi es un hecho en el que todos estan de acuerdo
    Lo mas gracioso es que como tu dices, todos estan de acuerdo y no se hace nada. Hasta los candidatos a la presidencia (Practicamente TODOS) tienen como propuesta mejorar la educacion. Pero eso ya cansa no? Yo tambien puedo decir, al igual que tu, que debemos invertir educacion. El problema es como invertir y como esa inversion no va a resultar siendo un fracaso. Si no se logra responder esa pregunta todo resulta en promesas vacias.

    Cita Iniciado por AStyle- Ver mensaje
    el punto va por un cambio total del grupo que tome riendas en nuestro pais, honestamente en paises como el nuestro vendria muy bien que solo vote gente preparada y no cualquier persona que por un polo regala su voto, mientras la clase politica pueda comprar al pueblo tirandoles migajas la veo bien dificil que se pueda cambiar eso.
    Gente preparada? Si te refieres a la gente analfabeta como no-preparada, entonces estoy de acuerdo contigo, porque sino lo unico que logramos con que esa gente vote es alimentar la cultura del populismo que existe en nuestro pais.

  6. #26
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    Predeterminado Re: Transformemos el Perú (Autocrítica constructiva)

    yo no considero como gente preparada a alguien que venda su voto por un polo + un gorro + banderines por mas bien que sepa leer y escribir.
    se que voy a plantear algo loco, pero imaginense a nuestro pais en una situacion donde un sector de academicos y profesionales de primer nivel manejen a nuestro pais, como podemos llegar a esto, no lo se, pero estoy seguro que no va a suceder mientras Susy Diaz o el tatara lejano nieto de Miguel grau sean los candidatos preferidos de la muchedumbre.

    un saludo

  7. #27
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    Predeterminado Re: Transformemos el Perú (Autocrítica constructiva)

    Muy bueno el video, eso de la viveza es de años y no creo que cambie dentro de poco. Lástima porque yo si trato de hacerlo :cry:
    pd: La gente me mira raro cuando me ven parado esperando que el semáforo cambie a luz roja para pasar, mientras todos los demás ya lo hicieron :oops:
    MaruMaru:evil: [email protected]

  8. #28
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    Predeterminado Re: Transformemos el Perú (Autocrítica constructiva)

    Cita Iniciado por XesuMare. Ver mensaje
    Muy bueno el video, eso de la viveza es de años y no creo que cambie dentro de poco. Lástima porque yo si trato de hacerlo :cry:
    pd: La gente me mira raro cuando me ven parado esperando que el semáforo cambie a luz roja para pasar, mientras todos los demás ya lo hicieron :oops:

    Nada.. yo hago lo mismo.. no te sientas avergonzado... si hay niños que te ven esperar, seguramente que esos niños también esperaran hasta que cambie la luz. Ojala todos intentaramos cumplir las reglas como lo intentas tu.

    Salu2
    ... Y es que Dios a la GLORIA le cambió el nombre, y le puso ...
    PERU!!

  9. #29
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    dentro de una botella de cerveza. jr.nuke esquina con dust2
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    Predeterminado Re: Transformemos el Perú (Autocrítica constructiva)

    Gracias bro, dejen de hablar de economía porque este topic y el video trata de hacernos reflexionar y ver que estamos haciendo mal.
    Transformers perú :D
    MaruMaru:evil: [email protected]

  10. #30
    Senior Member Avatar de Blood^ados
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    Predeterminado Re: Transformemos el Perú (Autocrítica constructiva)

    Cita Iniciado por Sasuke Ver mensaje
    ¿Y tu te la comes todita? No digo que sea mentira o no, pero hablar con cifras cuyo proceso de determinación es desconocido por una gran mayoría es un tanto iluso. En todo caso, pueden creer que seguimos "progresando" en función a los numeritos, capaz algún día llegamos a jugar a la guerrita también.
    No tienes la menor idea de lo que hablas, hahaha, es mas hasta me alegraste el dia, a veces es mejor quedarse callado que quedar como ignorante, es un bueno consejo... Te invito a que entres a la pagina del INEI , del MEF y del BCRP y averigües un poquito sobre como son calculadas esas cifras, es insultante que gente que se parte el lomo haciendolas de manera adecuada para generar confianza en los inversionistas locales y extranjeros, sea insultada por ignorantes que ningunean su trabajo.

    Cita Iniciado por AfTeR* Ver mensaje
    Yo conozco a alguien que compra redes para pescar y las vende, pero esa persona me dijo que con el TLC con China las redes que vengan de China van a venir con arancel 0 y ahora el costo es mucho mas barato (La red china comparado con la peruana). Ahora me dijo que para su a empresa (Y segura que muuuchas mas) le va a ser mas conveniente importar de China, cosa que obviamente estanca a la industria peruana.
    Sabes cuanto vale la industria nacional de produccion de redes de pesca?? por dios, es en serio?, eso te parece mas importante que la cantidad de productos que van a entrar a china provenientes del Peru con arancel 0? los TLC no son para regalarte mercados, tienes q esforzarte para llegar a ellos, invertir y competir. El proteccionismo solo perjudica al consumidor, y creeme creo q 28 millones de peruanos contra los 4 gatos que producen redes de pesca.... ganamos por goleada no?

    Ahora, nos estamos yendo por las vertientes de todo, la idea del topic es transformar nuestro país, y me parece q todos lo queremos transformar para bien, bueno menos Sasuke que quiere aplicar el metodo de sendero.

    Y bueno, espero q todos empujemos el carrito, las cifras están para creer en ellas, si no ni siquiera tendrías internet Sasuke y no podrías escribir en este foro, así q para eso están, para darte acceso a nuevas tecnologías y a nuevas oportunidades, esas cifras q ninguneas son las que originan que empresas extranjeras inviertan en nuestro país generando mas oportunidades de trabajo y de desarrollo.

    Y el problema este del vivo, me parece que pasa por el lado de que a los peruanos nos gusta lo facil y si nos damos cuenta esa mentalidad informal, porque ojo con informalidad no me refiero a la piratería, eso no es todo lo informal, me refiero al contrabando, a la evasión de impuestos, a los polvos azules, rosados, morados, malvinas, etc. Y el problema del vivo no es tan difícil de arreglar, reglas claras, que se cumplan, claro lo difícil es hacer que respeten a nuestra policía y que la policía deje de pedir coimas también. Pero yendo mas allá, buscando el fondo de esto, a mi me parece que si la calidad de vida aumentara, la gente no tendría necesidad de hacerse la vivita o la pendejita, todos tendrían lo que necesitan, para que mas??. Entonces lo primordial seria acortar brechas y generar igualdad de oportunidades y se esta trabajando en eso, el plan estratégico nacional para el 2021 contempla eso y dios mediante todos los peruanos que creemos y los que no, podramos disfrutar para nuestros doscientos años de independencia, de un país mas hermoso aun.

    P.D. Oe AStyle, fácil cambien el nombre del topic a: opinen del video.
    Porque yo leo transformemos el Perú y eso involucra mas que el videito feito que esta ahí.
    Última edición por Blood^ados; 05/02/2010 a las 22:40
    "While vile mutants still draw breath, there can be no peace. While obscene heretics' hearts still beat, there can be no respite. While faithless traitors still live, there can be no forgiveness."
    - Legiones Astartes Silver Skulls' Catechism of Hate, Verse 1 of XXV
    "Into the fires of battle, unto the anvil of war!"

  11. #31
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    Predeterminado Re: Transformemos el Perú (Autocrítica constructiva)

    que risa dios mio, no opinare mas sobre eso porque no quiero seguir dandote cuerda sobre el tema economico.
    me quedo con esto:
    Y el problema del vivo no es tan difícil de arreglar
    ok...
    Eh no, estamos hablando de una mentalidad que se pone a cada generacion, una via, la viveza criolla, del aprovechamiento, de buscar lo facil, el peruano no entiende que es honestidad, honradez, trabajo duro, obviamente no hay un denominador comun para toda esa muchedumbre de gente, pero los problemas que tienen son tan variados, si crees que, por ejemplo, solucionar esa segregacion entre "cholos", "negros" y "pitucos"(que para mi es solo una arista del problema) es FACIL, pues te digo que estas muy pero muy equivocado, quiza no solo comprension lectora, sino tambien proposicion de ideas coherentes.

    un saludo

  12. #32
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    Predeterminado Re: Transformemos el Perú (Autocrítica constructiva)

    Cita Iniciado por AStyle- Ver mensaje
    si crees que, por ejemplo, solucionar esa segregacion entre "cholos", "negros" y "pitucos"(que para mi es solo una arista del problema) es FACIL, pues te digo que estas muy pero muy equivocado, quiza no solo comprension lectora, sino tambien proposicion de ideas coherentes.

    un saludo
    Sigo sosteniendo que es facil, otra cosa es que alguien se atreva a cambiar la legislación, pero hacer las reglas mas duras y hacer que estas se cumplan, es la mejor manera de cambiar este problema, ahora claro esta, gente como tu que siempre dice q todo es difícil entonces nunca arreglan nada. Y no te preocupes papa, no entrare por acá, parece que a muchos les jode que la gente hable de algo que ignoran y tratan de cambiar el contexto hacia solo un tema, ya te dije, cámbiale el nombre al topic, me parece que el que tiene q aprender a leer eres tu, ahí dice bien claro "Transformemos el Peru" bueno pues, de eso han estado hablando muchos, ahora debería decir " Hablemos de un videito" y bueno, ahí si, no tengo por que hablar de otro tema que no sea el videito.
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  13. #33
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    Predeterminado Re: Transformemos el Perú (Autocrítica constructiva)

    primero sostuviste algo de informacion economica, esta bien, planteaste tu punto y creo que la mayoria esta de acuerdo sobre el tema economico, trate de volver a (lo que creo yo) es el tema principal de este thread y le seguiste dando al aspecto economico.
    Es lamentable en verdad tener que discutir por cosas como esta, nos desviamos del tema horrible, te repito una vez mas, por favor, ve el "videito" y sigue la hilacion de los comentarios, ok planteas tu punto economico pero no hay(creo) nada que discutir por ahi, y si le vas a seguir dando por ese lado pues me parece una desvirtuacion del foco principal.
    Los problemas sociologicos en el Peru son tan amplios, variados, enmarcados y como transfondo en esto que llamamos "viveza" que, honestamente, afirmar que solucionarlo es facil es, cuando menos, iluso.

    un saludo

  14. #34
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    Predeterminado Re: Transformemos el Perú (Autocrítica constructiva)

    Cita Iniciado por Blood^ados Ver mensaje
    No tienes la menor idea de lo que hablas, hahaha, es mas hasta me alegraste el dia, a veces es mejor quedarse callado que quedar como ignorante, es un bueno consejo... Te invito a que entres a la pagina del INEI , del MEF y del BCRP y averigües un poquito sobre como son calculadas esas cifras, es insultante que gente que se parte el lomo haciendolas de manera adecuada para generar confianza en los inversionistas locales y extranjeros, sea insultada por ignorantes que ningunean su trabajo.
    Ser escéptico con respecto a información importante que claramente puede servir para manipular gente no es "ningunear el trabajo" de nadie. ¿No tengo derecho a cuestionar esos numeritos acaso? Y ciertamente, más iluso aún me parece tener que ir al mismo sitio de donde salen para comprobar su legitimidad ._. .. Yo no dije que todas esas cifras fueran una mentira, sino que, en mi opinión, se suelen manipular para hacerle creer a la gente que todo va bien o mejora, cuando los problemas están más allá de eso.

    Cita Iniciado por Blood^ados
    Ahora, nos estamos yendo por las vertientes de todo, la idea del topic es transformar nuestro país, y me parece q todos lo queremos transformar para bien, bueno menos Sasuke que quiere aplicar el metodo de sendero.
    ¿Sendero? wtf.. El miedo se camufla en una supuesta prudencia alimentada por la ilusoria paz, evitando así que la gente pueda ver más allá de las soluciones convencionales, como si este frágil orden fuese a durar para siempre; pero bueno, ese es otro tema.

    Cita Iniciado por Blood^ados
    Y bueno, espero q todos empujemos el carrito, las cifras están para creer en ellas, si no ni siquiera tendrías internet Sasuke y no podrías escribir en este foro...
    Oki :B.

  15. #35
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    Predeterminado Re: Transformemos el Perú (Autocrítica constructiva)

    El Peru no tiene salvacion, asi que solo queda resignarse..

  16. #36
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    Predeterminado Re: Transformemos el Perú (Autocrítica constructiva)

    wall of test inc

    Cita Iniciado por thehugo Ver mensaje
    El Peru no tiene salvacion, asi que solo queda resignarse..
    Que miedo en verdad, que eso sea una verdad o mentira depende de todos y la conciencia de los peruanos en el futuro.

    El Peru esta asi porque quieren que este asi, la clase politica y los dueños del pais, quieren que sea asi, les combiene tener un pueblo ignorante criollo , sin capacidad de analisis y pensamiento critico para criticar al sistema, religion o cualquier cosa que se le ponga al frente, al poder le conviene que el pais este asi de cagado, que la gente sea lo suficientemente inteligente para operar una maquina 8 horas diarias, y lo suficientemente bruta para no quejarse y reclamar por sus derechos o dejarse corromper.

    Y esq la verdad lo que discrepo lo del video un poco esq le quita un poco de culpa a los lideres y clases politica pero es cierto nosotros elegimos a los politicos... y quienes son estos politicos :

    -son peruanos que fueron educados en escuela peruana(criollismo implicito)
    -son de padres peruanos que tambien estudiaron aca
    -que vivieron en barrios peruanos con el transito peruano, y vieron tv peruana.
    -que la corrupcion es lo normal, ser conformista y egoista, la frase clasica de , esta bien que robe si esque hace obras.

    Es la primera vez que me toca ir a votar las proximas elecciones, al igual que miles que yo. Yo opto por no votar.

    Porque?

    porque asi tengo derecho a reclamar, yo creo que los que votan NO tienen derecho a reclamo, ellos votaron, sabian y estudiaron a la persona a fondo y escucharon sus propuestas y ya no tienen derecho a reclamo y son responsables tambien del robo o metidas de pata que hizo aquel elegido, solo les queda aceptar.

    por ultimo, donde esta la gente honesta y trabajadora y joven? la hay en este pais pero no tienen ni una participacion politica, que pasa? los corrompen apenas entran? esque ser honesto y con buenas intenciones te deja fuera de competencia en la politica? shrug-

  17. #37
    Senior Member Avatar de Jary
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    Predeterminado Re: Transformemos el Perú (Autocrítica constructiva)

    Cita Iniciado por thehugo Ver mensaje
    El Peru no tiene salvacion, asi que solo queda resignarse..
    Es por personas como tú, que el Perú esta como esta.
    ... Y es que Dios a la GLORIA le cambió el nombre, y le puso ...
    PERU!!

  18. #38
    Senior Member
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    Predeterminado Re: Transformemos el Perú (Autocrítica constructiva)

    Cita Iniciado por Jary Ver mensaje
    Es por personas como tú, que el Perú esta como esta.
    Na man, solo soy realista..

  19. #39
    Senior Member Avatar de AfTeR*
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    Predeterminado Re: Transformemos el Perú (Autocrítica constructiva)

    Cita Iniciado por thehugo Ver mensaje
    Na man, solo soy realista..
    Acompañaria tu realismo si viniera con argumentos :D

  20. #40
    MaC
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    Predeterminado Re: Transformemos el Perú (Autocrítica constructiva)

    El tema de la viveza Peruana es un tema complejo , ya que la gente siente que mientras mas vivo eres mejor serás y como dice el video actualmente es así como uno sobrevive en el Perú.

    Yo en lo personal le hecho la mayor parte de la culpa a los Poderes del Estado Peruano ya que ellos deberían iniciar este gran cambio eliminando esos elementos que anda por la calle robándole ala gente su trabajo, personas que matan por 50 soles, niños de 15 años tirando piedras enves de ir a una escuela.

    En fin ... a veces pienso que al Perú le falta un "Pinochet"
    100% Starcraft 2


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