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Varianza

Esta es una discusión para el tema Varianza en el foro Poker, bajo la categoría Deportes; Creo que todos saben como afecta de buena y mala manera la varianza al juego. La verdad que ya me ...
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  1. #1
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    Predeterminado Varianza

    Creo que todos saben como afecta de buena y mala manera la varianza al juego. La verdad que ya me llegó jugar en PS o FT cash games microlimits... su universo de jugadores es tan grande que la varianza es mas de lo normal... probado... no se puede... mas que juegue bien, pocas o muchas mesas, tight o loose, como sea la varianza maltrata mucho en estas salas, peor si juego 3 días a la semana a lo mas.

    Tu puedes decir: "ese donk que feo jugó la mano o que call estúpido en ese board o que ni siquiera sepa que es jugar fuera de posición, y al final vas a saber que a la larga él va a perder su dinero jugando de esa manera. Pero la pregunta es ... cuando tu dinero que se fue con ese donk va a volver ? derrepente nunca mas lo veas, o derrepente es casi imposible que alguien haga la misma jugada que ese hizo.

    Por eso empezé a jugar en otra sala, donde no importa ni el día o la hora casi siempre juegas con las mismas personas. Hoy por ejemplo me kitaron como 30 cocos jugando NL10 SH por efectos de la varianza, pero mas tarde volví practicamente a jugar con los mismos y terminé con 40 arriba osea... 10 positivo...digamos "me devolvieron mi dinero literalmente".

    En resumen, salas como PS o FT solo son buenas para los cash games en medium o high... en microlimits es como tirar de a pocos tu bankroll y sobretodo el tiempo para alguien como yo que juega poco.

    PD: seguiré jugando cash games... en otras salas... y estoy en coaching para jugar solo SNG o torneos en PS. Vamos a ver si algo sale. :P
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  2. #2
    Odi
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    Predeterminado Re: Varianza

    ROFLMAO!.
    La varianza afecta igual sea nanolimites, ultra highstakes, no es que sea menor o mayor en una sala. Cuando terminas All-in con AA vs any2 siempre ganaras un 80% de las veces yperderas el 20%, a la larga esta estadistica se cumple, puedes perder 15 veces AA seguidas, pero en 100 ocaciones se cumplira. y recuerda que cada evento es distinto al siguiente, Esto es la ley de los grandes numeros. pura estadistica.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_...s_n%C3%BAmeros

    Manos de NL10 en FTP de este mes ganancia a 9$/hora mesas+rb o de 14$/hora mesas+rb+bono, ¿eso es perder el tiempo?


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  3. #3
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    Predeterminado Re: Varianza

    todo lo que explicas Odi es correcto...eso ya lo sabía... pero el problema no tanto radica en perder con AA diez veces seguidas... lo que quiero decir es que yo no juego mucho porque no tengo tiempo...es mas dificl recuperar.

    Sabes cuanto tiempo me tomaría jugar las 40k de tu gráfico ??? no le puedo dar el tiempo que tu le das... yo he ganando lo mismo que tú en menos de 10k en otra sala (888.com... me kitaron el ban :P)... porque son casi todos reg... serán malos o buenos (muy pocos) pero siempre son los mismos. En cambio, yo juego un día en PS... descanso 1 semana y vuelvo a jugar y ya todos son nuevos. A eso me refiero. No se puede jugar buen poker si pierdes tiempo en averiguar quien es loose o tight... no uso holdem manager como lo dije por eso es duro para alguien como yo estar a tu ritmo... incluso el holdem manager no ayuda mucho porque la mayoría es nuevo y el unvierso de jugadores es gigante.

    Ejemplo : en PS... casi siempre que te sientas en una mesa NL10 SH todos están con 100 BB y recarga autómatica... eso quiere decir que tienen algo de idea de lo que están haciendo... pero por ejemplo en otras salas.... tu encuentras en NL10 SH 4 de los 5 no están con 100BB ni con recarga automática... entonces que quiere decir... que sako mi caña de pescar y comienzo a llevarme el dinero.

    Suerte... y ya cuando tenga suficiente br...volveré con todo a PS en cash games... por el momento solo SNG y torneos.

    PD: ya ni se lo que digo... toy tan tilt ahora...mucha masacre...
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  4. #4
    Odi
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    Predeterminado Re: Varianza

    En nl10 y 10k hands ganaste 412$ a 41bb/100... wtf. eso es pura varianza. no es sostenible un winrate de ese tipo, ayer gane 75$ en 1.5k hands pura varianza a mi favor 55 bb/100 en 1.5 horas, y si tienes tiempo.. solo te doblo en manos. has metido 200k hands en microlimites.

    El poker es un juego a largo plazo, si quieres recuperar las perdidas, debes de meter manos, no queda otra, si de verdad piensas en hacer lo que dices "supernova" "jugador profesional" pfff sin meter manos no queda en otra cosa que boludeces.

    Y si tanto te quejas que no conoces a la gente, comprate el Holdem Manager, si ganaste 400$ jugando a esto, 50$ es una inversion pequeña por el GRAN EDGE que te va a dar.

    Ayuda un monton con unas 10-15 manos ya tienes una idea general del tío, con 100 una poco mas precisa, si tienes mas de 1k ya puedes explotarlo.

    Tengo 160k jugadores trackeados, entre NL5-50. y siempre hay alguno que se sienta y no tengo manos de el, eso no es problema.

    Y que tiene que ver que no tengas el tiempo para jugar con la varianza :S, son cosas distintas.

    Yo adoro explotar "regulares" en nl10, no se adaptan a mi, se dejan la caja light, e intentan outplayearme de maneras estupidas.

    Ya no digo mas, siempre trato de enseñarte algo ya que eres el unico que participa de este foro y contestas de unas formas más defensivas, juega FR, SH en microlimites suckea mal en NL25 yo salgo negativo en SH pero mi EV esta positivo, demasiado loco, en un día perdiste 9 cajas nada que hacer. estas perdiendo en 60k hands ni modo, tienes fallas y talvez el SH no es para tí.

    Saludos,


    El juego vs fishes desconocidos es x valor, te puede dar un dolor de cabeza pero siempre es EV+++, un ejemplo. de un megafish, 60/50, sin HM, juegas igual que yo? ¿sin miedo con las 300bbs?
    Grabbed by Holdem Manager
    NL Holdem $0.10(BB) Replayer
    SB ($2.81)
    Hero ($52.27)
    UTG ($10)
    UTG+1 ($10)
    UTG+2 ($7.90)
    MP1 ($24.30)
    CO ($2.35)
    BTN ($36.75)

    Dealt to Hero 7diamond 7spade

    fold, fold, UTG+2 raises to $0.30, fold, CO raises to $0.50, BTN calls $0.50, fold, Hero calls $0.40, UTG+2 calls $0.20

    FLOP ($2.05) 7club 6spade Tdiamond

    Hero checks, UTG+2 checks, CO bets $1.85 (AI), BTN raises to $3.80, Hero calls $3.80, UTG+2 folds

    TURN ($11.50) 7club 6spade Tdiamond 6club

    Hero checks, BTN bets $4, Hero raises to $8, BTN raises to $22, Hero raises to $47.97 (AI), BTN calls $10.45 (AI)

    RIVER ($76.40) 7club 6spade Tdiamond 6club 7heart

    CO shows Theart Adiamond
    (Pre 37%, Flop 2.1%, Turn 4.8%)

    BTN shows 6diamond Kdiamond
    (Pre 23%, Flop 4.1%, Turn 2.4%)

    Hero shows 7diamond 7spade
    (Pre 40%, Flop 93.8%, Turn 92.9%)

    Hero wins $74.40

    Tang19 wins $74.40
    Última edición por Odi; 30/07/2010 a las 17:09

  5. #5
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    Predeterminado Re: Varianza

    Gracias Odi... es que estaba asado conmigo y con el juego... no daba ni pa atrás ni pa adelante... se que me falta bastante...y tienes razón... compraré el holdem manager.

    después que postee ayer... jugue FR en 24 mesas NL10 BSS en PS... y masacre nuevamente... con eso ya me hubiera comprado 5 licencias de homdel manager :P

    Sabes tmabién estuve conversando con unos de los entrenadores de poker strategy... y simplemente me dió un consejo : "Si quieres ganar en poker, convierte en un reg de lo que sea SNG DON; SNG turbo, Cash FR o SH pero solo juega uno y hasta que no ganes lo que debes ganar de forma constante no lo dejes". Cosa que no hago ya que juego de todo, "el que abarca mucho poco aprieta"
    Instinct
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Varianza

    Ok, un par de cosas.

    1. No juegues 24 mesas FR, simplemente no te conviene y el rb o los fpps no lo compensan. Yo que tu jugaria 8 o 12 mesas a lo max.
    2. Juega 6max, es el juego donde tu ventaja sobre un fish se nota mas a la larga debido a la facilidad de jugar manos ademas de hacer mas puntos. Todos tenemos leaks pero con el tiempo y la practica mejoran. Si juegas FR te vas a acostumbrar a un estilo mas tight de lo que debes en 6max.. para mi eso seria una desventaja mas adelante.
    3. Deja de jugar con mentalidad de derrotado es lo peor que puedes hacer. No hay nada mas feo que abrir mesas pensando "bueno, ojala hoy no me claven".. porque creeme TE VAN A CLAVAR si piensas asi.
    4. Deja de jugar SNGs. Si la varianza de cash te duele la de SNGs te va a destruir.
    5. Comprate HEM, la version para micro no es muy cara.
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  7. #7
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    Predeterminado Re: Varianza

    Cita Iniciado por carreiRa Ver mensaje

    4. Deja de jugar SNGs. Si la varianza de cash te duele la de SNGs te va a destruir.
    Pfff es que SNG's es para hombres! jajaja :P

    Downswing de 50 BIs :)



    PD:Ahhhhhhhh perdí mi platinum star en PS!!! :(
    Sephiroth ^^

  8. #8
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    Predeterminado Re: Varianza

    Cita Iniciado por Sephiroth Ver mensaje
    Pfff es que SNG's es para hombres! jajaja :P

    Downswing de 50 BIs :)
    /hate SNG's :(

  9. #9
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    Predeterminado Re: Varianza

    Cita Iniciado por Odi Ver mensaje
    /hate SNG's :(
    SNGs = PreFlop Pros, Postflop donks ;D
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  10. #10
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    Predeterminado Re: Varianza

    Quizá la mayoria de grinders de SnG's no sepamos jugar post-flop mas alla de lo necesario y (poco) requerido en este tipo de tourneys rapidos, pero vamos que, a menos que sepas y seas un buen jugador de SnG's, me parece tonto donkear a gente que no juega bien post-flop porque ciertamente no es necesario hacerlo en SnG's.
    Y aparte, muchos jugadores de SnG's son muy pero muy buenos jugadores en torneos normales, ahi está un claro ejemplo posteando(Sephiroth)

  11. #11
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    Predeterminado Re: Varianza

    Cita Iniciado por AStyle- Ver mensaje
    Quizá la mayoria de grinders de SnG's no sepamos jugar post-flop mas alla de lo necesario y (poco) requerido en este tipo de tourneys rapidos, pero vamos que, a menos que sepas y seas un buen jugador de SnG's, me parece tonto donkear a gente que no juega bien post-flop porque ciertamente no es necesario hacerlo en SnG's.
    Y aparte, muchos jugadores de SnG's son muy pero muy buenos jugadores en torneos normales, ahi está un claro ejemplo posteando(Sephiroth)
    ¿Creo que no haz notado mi amistad con sephy eh?, se llama bromear.

    Btw, para jugar torneos "normales" como los mencionas necesitas harto postflop. Sephy juega muy bien al poker y en ningun momento discuti eso.

    Y es verdad, no es necesario saber "demasiado" postflop en SnGs. Por eso existen sites dedicados a dar coaching de cash games y solo un site para SnGs (que ni trafico tiene), por eso los mejores pros del planeta juegan cash games, por eso en cash games se mueve mucho mas dinero que en sngs overall.

    Si grindeas SnGs en pokerstars pues gl con eso, debes tener un conocimiento decente de ICM para sacar un buen profit. Cuando lo logres te invito a que te sientes en una mesa de cash o en un MTT y comienzes a jugar poker de verdad. Sephy lo ha hecho y sus results en MTTs son suficiente para que yo no tenga derecho a decir "no juegas poker de verdad", que tal tu?
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  12. #12
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    Predeterminado Re: Varianza

    Recontra de acuerdo... por eso ahora deje el BSS y comenzé a jugar SSS en cash games...nunca me sentí tan cómodo jugando cash games. He tenido buenas sesiones y malas, pero no me pongo tilt ni empeoro mi juego jugando SSS en cash games. No se pero creo ya encontré el juego perfecto para mi. Mayor rake...menos manos... se que hay poca ganacia porque un excelente jugador de SSS llega a lo mas a 2BB/100 pero me siento como tiburón en el agua :P. Este fin de semana estuve en coaching y viendo videos de jugadores especialistas en esta modalidad, si uno quiere triunfar tiene que tomarlo en serio.

    Supernova ahí voy :P
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  13. #13
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    Predeterminado Re: Varianza

    Lo único que le puedo decir a sephiroth seria pedirle más asesoria xd( gracias por esos datos básico cuando empezé seph, ya hace unos 7 meses)
    Está bien, honestamente a mi también me parece que el nivel de juego requerido, experiencia, instinto de poker y todos esos elementos que definen a un buen jugador se encuentran NO en los SnG's, sino en cash tables (6-max); ja en realidad, estoy de acuerdo en todo lo que has dicho, mi punto va en que no es bueno donkear a un grupo de gente(SnG's players) dentro del cual hay bastante gente que hace profit y sigue subiendo niveles constantemente, obvio y lo podemos repetir hasta el cansancio, que el nivel Post-flop del grinder promedio, comparado a un cash player es malo( y malo quizá es poco decir)

    Me parece interesante lo de jugar Cash tables, mi experiencia no va más alla de 4 $ perdidos cuando empezaba a donkear dinero(deje de hacerlo el dia en que Seph me explicó sobre Holdem manager), no lo sé en verdad, para mi eso sería como empezar de 0, asi que no puedo decir ni criticar a nadie con respecto a cash.

    un saludo

    P.D: ah btw, como que Pstars, que mal eh, mira mi imagen abajo de mi nick =D.

  14. #14
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    Predeterminado Re: Varianza

    jajaja :P yaya, dejen de discutir, pero gracias por los buenos comentarios :P en realidad es cierto que muchas de las decisiones en SNG's se vuelven automáticas y se basan sólo en ICM en especial en stakes bajos. Pero conforme vas subiendo de stakes y en tu mesa normalmente hay más regs que fishes la habilidad de cada reg es lo que marca la diferencia.

    PD: Me sacaron 6to en el torneo del Fiesta de ayer :@@@ hace tiempo que no me crackeaban los Ases. AA vs 67: 45K3J -_-
    Sephiroth ^^

  15. #15
    Moderador Avatar de Sephiroth
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    Predeterminado Re: Varianza

    Cita Iniciado por Sephiroth Ver mensaje

    PD: Me sacaron 6to en el torneo del Fiesta de ayer :@@@ hace tiempo que no me crackeaban los Ases. AA vs 67: 45K3J -_-
    Hablando de varianza... que increible... acabo de regresar del Fiesta y en toda la noche me tocaron 3 veces AA. Las 3 veces perdí contra escalera en el river!!!!! Sumada a la de ayer van 4 seguidas, la varianza me ama... jajaja

    Lo único bueno es que igual pude ganar el torneo y quedar 1ro aunque me costó bastante, tuve que hacer unos reads y sick calls de aquellos! jaja :P
    Sephiroth ^^

  16. #16
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    Predeterminado Re: Varianza

    También he estado de malas estos días (desde el jueves para ser exacto) cada vez que me han tocado par de KK me los han crackeado de manera alucinante y eso que he tomado mis precauciones y tratado de jugarlos muy fuerte preflop, pero post flop se hacían leña y me quedaba en el camino vs Qx!! (varias veces), jugando S&G o CT, no ha sido un buen fin de semana para mis Reyes, creo que nunca me habia pasado tan seguidito, en fin, saludos y suerte.
    Ves?? Todos los días aprendes algo nuevo.
    http://www.rankingdedoblenueve.blogspot.com

  17. #17
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    Predeterminado Re: Varianza

    Bueno estuve jugando SSS y me fue bien pero me aburro... a pesar de que genero rake y ganancia no siento que me divierta y disfrute del juego. Así que volví a NL10, ya con una visión distinta a la que tenía cuando empezé este post. Estuve analizando mi juego, viendo mi historia de manos... analizando con los diferentes softwares que encontré y vi que tengo muchos leaks y el peor de todos es "proteger al gigante"... ej: AA, KK ..sets...ahora trato de perder menos y si pierdo mucho es porque el otro tuvo la "suerte" de su lado. Pero asi es, que se va a hacer. Juego mas tranquilo, juego SH... y me divierto mucho... prestó atención a todo me pongo a analizar me tomo mi tiempo... no pienso que todo es bluff... ... se que fue algo que debí hacer tiempo pero así es... a veces soy terko... ... vamos x todo... :)estoy a punto de subir a NL25 SH... espero crushearlo y seguir subiendo. suerte a todos...a veces no se lo que escribo pero bueno.... a jugar poker :P

    Como decía en el CS : GL & HF
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  18. #18
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    ?????
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    Predeterminado Re: Varianza

    Yo tambien he recuperado un poco de los ultimos 2 meses que me fue asqueroso. Estoy viendo mesas altas de pokerstars y veo a locoo20(lima) reventando 10k $$$ en 2 minutos. Esta jugando contra ThomasBichon y Human0 q asco :S
    50$ para poker online gratis? agregame [email protected] ;)

  19. #19
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    Predeterminado Re: Varianza

    Cita Iniciado por Djxerard Ver mensaje
    Yo tambien he recuperado un poco de los ultimos 2 meses que me fue asqueroso. Estoy viendo mesas altas de pokerstars y veo a locoo20(lima) reventando 10k $$$ en 2 minutos. Esta jugando contra ThomasBichon y Human0 q asco :S

    si ps... no lo conozco... pero es mi ídolo... cuando sea grande quiero ser como él :P .... jajajajaja... ya llegaré algún día.
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  20. #20
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    Predeterminado Re: Varianza

    empezé esta sesión como cualquier otra hasta que me di cuenta que esta iva a ser poco usual (recibí 9 veces AA) para bien, pero miren esto:}



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