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FARMEAR O GANKEAR? - ¿Perder gankeando o ganar farmeando?

Esta es una discusión para el tema FARMEAR O GANKEAR? - ¿Perder gankeando o ganar farmeando? en el foro DotA, bajo la categoría Top Games; Es interesante y gracioso a la vez leer las diversas opiniones de gamers doteros acerca de la estrategia usada por ...
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  1. #1
    Senior Member Avatar de zenden25
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    Predeterminado FARMEAR O GANKEAR? - ¿Perder gankeando o ganar farmeando?

    Es interesante y gracioso a la vez leer las diversas opiniones de gamers doteros acerca de la estrategia usada por los equipos asiáticos y los europeos.:D

    Algunos afirman que la estrategia del "GANK" europeo es la forma adecuada de como se debe jugar DotA.8) Es entretenido, gusta de ser visto y le da otra connotación al juego: DINÁMICA. Pero también es riesgoso a comparación del "FARM", porque requiere de movimientos muy precisos para poder realizar ganks efectivos, los cuales de no cumplir su cometido, recaerían en una inevitable derrota.:(

    Paralelamente, están los que apoyan la contundencia del strat asiático basado en el FARM. En la SMM se pudo ver partidas de hasta 3 carry netos, los cuales en mucho de los casos cumplían su propósito. ¿Aburrido?, strat al fin de cuentas y los resultados hablan por si solos.

    Lo interesante de la forma de pickear de los asiáticos, es que logran adecuar lineas apropiadas que en early bien podrían ayudar a contrarestar los ganks y posiblemente hasta ganar el lane: Levi + Traxex.

    Kuroky mencionó hace unos dias: "pareciera que los asiáticos son inmunes a los ganks", bueno es su impresión después de haber jugado contra ellos y perder.

    Basta solo con ver el match que jugó MYM contra FTz para darse cuenta como la mercurial logra sacar items para poder contrarestar el juego de los europeos, al menos por los primeros 30 minutos: VANGUARD (la sensación asiática) + BLADE MAIL:cheesy: .

    Así tenemos, que el dota no esta regido exclusivamente por algunos items "base" que rígidamente se tienen que comprar o solo cierta cantidad de heroes. Creo que el aporte de este torneo es la diversidad e improvisación para poder tomar decisiones rápidas e inteligentes y para ello los de "ojos jalados" son muy buenos. A ello súmenle el excelente teamplay, empatía y orden, de lo que tanto adolecen muchos doteros, ORDEN.

    El mejor ejemplo: http://www.gosugamers.net/dota/replays/replays/26305
    El build del Viper de YamateH grafica de la mejor manera lo que trato de decir.:evil:

    "Los Europeos juegan por diversión, nosotros para ganar", leí en alguna página y claro que tiene mucho de cierto. A muchos les aburrió la final de la SMM, pero aquí se juega por dinero y el punto es ganar (así sea a costa del "aburrimiento" de los que miran los replays").

    Gankear o farmear? / ¿Que prefieren, perder gankeando, o ganar farmeando?...:cheesy:
    ¿Es posible encontrar un equilibro entre ambos estilos de juego?

    Enjoy!

    Fnatic en CHINA?:roll: Cant wait to see the replays...
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Clic en la imagen para ver su versión completa. 

Nombre: Fnatic_china3.jpg 
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  2. #2
    Senior Member Avatar de RiskxD
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    Predeterminado Re: FARMEAR O GANKEAR? - ¿Perder gankeando o ganar farmeando?

    farmear es bueno hasta cierto punto... pero no te vas a kedar farmeando todo el game viendo q aplastan a tu team. Cuando juego con mis amigos farmeamos hasta los 5 min maso... luego tratamos d hacer unos cuantos gank hasta q nos armemos un poco desente para luego ya pushear x mid claro es si! con unos buenos nukers y un tank q se come todo... xD

    voy a ver ese replay cuando vuelva d estudiar
    Última edición por RiskxD; 02/12/2009 a las 08:52 Razón: fallo de ortografia


  3. #3
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    Predeterminado Re: FARMEAR O GANKEAR? - ¿Perder gankeando o ganar farmeando?

    Pero zenden25 habla sobre dota por así decirlo profesional, no el farmeo que uno puede ver en el Perú en cada cabina o plataformas de juego, si ven bien hasta para farmear los asiáticos tienen un estilo interesante, me acuerdo alguna vez que a Loda le decían el loko farmer y no se cuando los europeos se volvieron gank y los asiáticos farm, yo creo que en esos dos lugares están presentes los dos tipos de juegos sino miren a los antiguos Cant o 7L de china, también una mirada a algunas partidas de los kingsurf o a los indonesios XcN ahora extintos.

  4. #4
    Senior Member Avatar de Overture
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    Predeterminado Re: FARMEAR O GANKEAR? - ¿Perder gankeando o ganar farmeando?

    Simplemente depende de tu oponente , no existe en el dota competitivo un carry que SOLAMENTE farmee , asi sea una morthed siempre tendra una participacion en las mechas asi sea en early .
    Los mym perdieron por el simple hecho que los asiaticos como ya antes dije jugaron con tp´s es la forma mas simple de anular los ganks .
    Los heroes no tienen nada que ver simplemente depende de el uso que cada equipo le dé , antes usaban al tide o al magnus mid y todos decian wow , increible , como puede ser ??!!
    Pero claro todo depende de su uso , aqui esperan a que los europeos o asiaticos saquen alguna clase de item diferente o heroe diferente y automaticamente lo copian .
    Yo no creo que ningun team asiatico haya improvisado , simplemente que si sabes que los MYM son full gank obviamente una forma vas a encontrar de contrarestarlos pero si no sabes como diablos se van a mover o que van a hacer pues la cosa se complica , que tantos replays de los FTz los mym han visto? ninguno... Los mym siempre juegan a lo mismo en todos los juegos no cambian su forma de ganar -.


  5. #5
    Level ?? (Boss) Moderador Avatar de -Fnx-EduE
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    Predeterminado Re: FARMEAR O GANKEAR? - ¿Perder gankeando o ganar farmeando?

    Es difícil no farmear habiendo tantos items que te aseguren supervivencia: Vanguard, Hood, Pipe, Magic Wand en early, etc. y sean tan fáciles de adquirir. Haciendo una analogía medio extraña, es como si jugaras fútbol con un estilo a ras del piso pero la cancha estuviera totalmente mojada, obviamente un equipo que juege "al pelotazo" no es tan interesante de ver pero va a tener la ventaja de todas maneras, mientras que tu juego se va a ver totalmente accidentado.

    Resumiendo, los teams asiáticos farmean mucho, eso nadie lo duda. Pero no puedes culparlos cuando el mapa como está actualmente beneficie tanto a este estilo de juego. Se puede arreglar? Claro, por un lado estaría que todos los teams cambien de actitud (muy difícil), por otro lado unos cuantos nerfs a items y habilidades para que el metagame cambie sería la opción más viable, pero lamentablemente no depende mucho de los jugadores.

  6. #6
    Senior Member Avatar de waltic0
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    Predeterminado Re: FARMEAR O GANKEAR? - ¿Perder gankeando o ganar farmeando?

    Cita Iniciado por Overture Ver mensaje
    Los mym perdieron por el simple hecho que los asiaticos como ya antes dije jugaron con tp´s es la forma mas simple de anular los ganks .
    No solo eso, los MYM no estaban jugando a ritmo pro, parecian nerviosos, estaban imprecisos y weno los chinos juegan a mil por hora. Por intentar gankear perdieron tiempo mientras el resto se armaba.
    ¿Cuál es la diferencia entre terrible y horrible?
    La diferencia es que terrible es que venga una ola del mar y se lleve a tu suegra a las profundidades, y horrible, es que venga otra ola y te la traiga de vuelta.

  7. #7
    Member Avatar de porrito
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    Predeterminado Re: FARMEAR O GANKEAR? - ¿Perder gankeando o ganar farmeando?

    Que es Farmear y Gankear.. Expliquennnn xD

  8. #8
    Senior Member Avatar de dousan
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    Predeterminado Re: FARMEAR O GANKEAR? - ¿Perder gankeando o ganar farmeando?

    Cita Iniciado por porrito Ver mensaje
    Que es Farmear y Gankear.. Expliquennnn xD
    Farmear : en resumen, hacer todo el oro que puedas
    Gankear: matar y matar
    10/07/10 Llegó mi G73jh-A2 !!!

  9. #9
    Senior Member Avatar de Overture
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    Predeterminado Re: FARMEAR O GANKEAR? - ¿Perder gankeando o ganar farmeando?

    Cita Iniciado por waltic0 Ver mensaje
    No solo eso, los MYM no estaban jugando a ritmo pro, parecian nerviosos, estaban imprecisos y weno los chinos juegan a mil por hora. Por intentar gankear perdieron tiempo mientras el resto se armaba.
    Los mym nerviosos?
    Mania habiendo jugado como 6 mym pride( minimo), habiendo jugado la final del mundo contra los ex virtuspro.
    Kuroky habiendo ganado todo con los mouz y con los ks.int ni que decir de pusher , angel of god y miggel , y jugar desde hace años en la IDEC o en la DOTA PRIDE o en la SP league .
    Bueno pues hasta para hacer turtle hay que saber jugar me hace recordar a los SGC que siempre le hacian el pare a los mym y ks.int full turtle sin tener jugadores conocidos porque Keeper y warlog juegan bien .
    Los mym como digo siempre juegan a lo mismo porque kuroky no farmea como carry desde que hacia de trol o luna en la 48.b jugando con los mouz y desde que entro a los ks.int intenta el mismo estilo que le impulso puppey y jolie .
    pd: Dousan agregame al msn quiero hablar contigo. = p


  10. #10
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    Predeterminado Re: FARMEAR O GANKEAR? - ¿Perder gankeando o ganar farmeando?

    yo prefiero el gank, cierto que crepear es mas efectivo, pero es DEMASIADO aburrido hacerlo por 60 minutos para tener buenos items y ganar

    a mi me gusta ganar, pero normalmente juego por diversion, no con esa presion extrema de ganar o ganar pase lo que pase
    If You Could Be Everything I Need, I'd Crawl Through Knives

  11. #11
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    Predeterminado Re: FARMEAR O GANKEAR? - ¿Perder gankeando o ganar farmeando?

    mym no jugo bien
    a mi parecer el tauren y la lion perdineor much timepo tratando de gankear
    el primero salio bien, luego pues... ya no tanto
    y luego de la blademail de la mercu pues el radiance y la purga vienieron como por arte de magia, cuando se dieron cuenta ya era muy tarde :evil:
    PC: ECS A780GM-A Black Series v1.1 // ATI Radeon HD 4770 // AMD Athlon 64 x2 5600+ 2.9Ghz@3.2[email protected] // 2x1GB Corsair xms2 800Mhz // Corsair VX450
    Laptop: HP Pavilion DV6-6c35dx // AMD Fusion A8 x4 3520 @3.2Ghz // IGP Radeon HD 6220 @ 440Mhz // 6GB RAM DD33 @ 667Mhz // HDD SataII 640GB

  12. #12
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    Predeterminado Re: FARMEAR O GANKEAR? - ¿Perder gankeando o ganar farmeando?

    No basta con no pegarle a la mercurial por el blail mail? todo depende de como se desarrolle el juego tendre que ver ese replay

  13. #13
    Illegal Specialist Moderador Avatar de xthiaN
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    Predeterminado Re: FARMEAR O GANKEAR? - ¿Perder gankeando o ganar farmeando?

    mas que Perder gankeando prefiero ganar gankeando, yo me divierto , los espectadores se divierten.
    se podria diseñar un sistema equilibrado para ganar dinero entre gankear y farmear aumentar el costo de los items que menciono edu, y crear o modificar los sticks a items orientados a recargas solamente de mana en mi opinion mas mana = + ganks ; mas regeneracion = mas turtle o farm y que devuelvan la daga a su estado original.

    btw buena analogia edu
    Última edición por xthiaN; 08/12/2009 a las 11:38
    "Aequam memento rebus in arduis servare en mentem"
    "Acuérdate de conservar la mente serena en los momentos difíciles"

    Quintus Horatius Flaccus, Odae (II, 3).

  14. #14
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    Predeterminado Re: FARMEAR O GANKEAR? - ¿Perder gankeando o ganar farmeando?

    Acá el problema es que nos hemos acostumbrado a jugar al estilo europeo(más que todo por ver tanto replay) y no comprenden que con el estilo asiático te aseguras la victoria (claro que se vuelve aburrido y monótono)... Es más, si ven algunos de los replays asiáticos, verán que sí existe el gank y cada vez que empieza un gank, a los 2 o 3 segundos ya esta todo el team en el mismo lane ayudando al gankeado a escapar; y en el caso de morir, también muere la misma cantidad del otro team.

    PD: los asiáticos les dieron una cachetada doble a todos los que estaban en contra del Vanguard xP
     
    jajaja ¿Te las creiste?

  15. #15
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    Predeterminado Re: FARMEAR O GANKEAR? - ¿Perder gankeando o ganar farmeando?

    Cita Iniciado por ViXoZuDo Ver mensaje
    Acá el problema es que nos hemos acostumbrado a jugar al estilo europeo(más que todo por ver tanto replay) y no comprenden que con el estilo asiático te aseguras la victoria (claro que se vuelve aburrido y monótono)
    Exacto, si vas a jugar un juego que te aburre, entonces para qué jugarlo? Este tipo de juego ocasiona que gente nueva se abstenga de aprender dota ya que el único estilo que te asegura la victoria es "aburrido y monótono". En estos momentos puede ser el estilo de moda, pero créeme que a la larga, esto solo va a ser contraproducente para el mismo juego.

    Cita Iniciado por ViXoZuDo Ver mensaje
    PD: los asiáticos les dieron una cachetada doble a todos los que estaban en contra del Vanguard xP
    Yo no estoy en contra del item en sí, sino lo que representa (estilo de juego pasivo, defensivo y estático). Si le quitaran la regeneración al Vanguard, sería el item perfecto para gankear.

  16. #16
    Senior Member Avatar de PhantomPlanet
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    Predeterminado Re: FARMEAR O GANKEAR? - ¿Perder gankeando o ganar farmeando?

    se agradece por el replay;)

  17. #17
    Member Avatar de h4evrsh
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    Predeterminado Re: FARMEAR O GANKEAR? - ¿Perder gankeando o ganar farmeando?

    son diversas formas de juego , con el gank te lo juegas el todo por el todo , aunk es una bomba de tiempo , si tienes un team bien organizado puedes ganar el juego rapidamente en cambio el farm es una manera pasiva pero segura
    Un surcoreano ya se murio por estar mucho tiempo a la pc

  18. #18
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    Predeterminado Re: FARMEAR O GANKEAR? - ¿Perder gankeando o ganar farmeando?

    Cita Iniciado por -Fnx-EduE Ver mensaje
    Exacto, si vas a jugar un juego que te aburre, entonces para qué jugarlo?
    pues por que mas?, por dinero claro esta, los asiaticos juegan asi por que saben que ganaran, hasta que la mecanica cambie seguiran asi y seguiran llevando los premios
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  19. #19
    Illegal Specialist Moderador Avatar de xthiaN
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    Predeterminado Re: FARMEAR O GANKEAR? - ¿Perder gankeando o ganar farmeando?

    bueno para tener en cuenta estos detalles acerca de como se convirtió el turtle en la manera mas efectiva de jugar al dota en SMM en realidad el farm siempre ha existido en el dota son estilos de juego y cada uno lo desarrolla a su gusto dependiendo cuanto practica y esfuerzo le dedicas en desarrollarlo en el caso de los asiaticos se conocen por ser un continente "farmer" desde la epoca 48b y atras (hay equipos q son la excepcion) eso aumentale que entrenan 8 horas por dia mas el hecho que practican en lan sacando retos en internet(factor importante para desarrollar teamplay) yo creo que es obvio que el estilo farm hayan desarrollado los asiaticos porque poseen mayor actitud, mayor horas de practica, mayor tiempo en lan que los europeos (aunque fnatic y Aeon.ru merecian una oportunidad en ese torneo). Yo pienso que si todas esas caracteristicas de los asiaticos las emularan los europeos, sudamericanos o norteamericanos, para desarrollar el estilo gank o un hibrido en lugar de quejarse de la version seria interesantisimo, ver el verdadero choque de estilos, hasta ese momento creo, q las quejas de los euros son infundadas ya que ni siquiera estan al ritmo, practica y actitud de los asiaticos.
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  20. #20
    Regular Member Avatar de mamanchura
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    Predeterminado Re: FARMEAR O GANKEAR? - ¿Perder gankeando o ganar farmeando?

    antes q farm o gank lo primero es lograr dominar la linea

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