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PC para Games

Esta es una discusión para el tema PC para Games en el foro Hardware, bajo la categoría Tecnologia; Iniciado por Solidus J2K Pues Spex la config de JarpSoft (si los precios son asi) en teoría se ve que ...
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  1. #21
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    Exclamation Re: PC para Games

    Cita Iniciado por Solidus J2K Ver mensaje
    Pues Spex la config de JarpSoft (si los precios son asi) en teoría se ve que brinda mas rendimiento que la solución de AMD que das, y eso con todo en stock porque ese E6750 puede dar 3GHZ con casi nada de voltaje y sin necesidad de cambiar de cooler. Caso contrario un E4500 a 3ghz es más que sufi y solo cuesta 150 dólares.
    Por la placa, es cierto tiene un vdroop fuerte, pero para ello hay otra solución (GIGABYTE 650i SLI) que ronda los 140 dólares también y ese si no tiene nada de vdroop y es igual de OCera que el de ASUS.
    Con respecto a las memos, salvo que juegues benchs sintéticos no vas a sentir GRAN diferencia entre uno CL5 y otro CL4, para ello entonces la mejor solución que encuentro ahora en el mercado son esos CORSAIR XMS2 DHX Kit 2GB (2x1GB) DDR2 800MHz CL5 1.8v y por lo que he leído puede estar a 4-4-4-12 a 1.9v y cuesta 73 dólares el par.


    No dudo los precios sean así mi estimado Solidus, en wilson corre de todo, bueno salvo el precio de la HD3850. La propuesta Intel, tal cual comente, brinda en cpu hasta un 24% más de rendimiento. Gigabyte queda (tu si sabes ah!). Las XMS no tienen nada de malo, y tampoco lo tiene usar memorias 4-4-8-3 pues son más rápidas y precisamente en pruebas de rendimiento real (no sintéticas). Las latencias (bajas) son lo que que mejor defiende una memoria de menos velocidad contra otra (800 a baja latencia puede competir con 1066 con latencia mayor). El detalle con Supertalent (seeeee!) es que pueden correr a 1066 con latencias bajas (4-4-12-4) en ciertos sistemas. Entonces Supertalent OC > Corsair XMS C5.
    Finalmente mi estimado Solidus la comparativa de ambas propuestas no es solo en rendimiento raudo, la propuesta Intel gana en CPU la AMD en Video y memorias (lo que afecta a todo el sistema en gnral). La AMD cuida el ofrecer un poquito más siempre, haciéndola una mejor inversión a futuro. El HTT3.0, los split power planes y el PCI-E 2.0 lo seran en un tiempo no muy lejano (Update: El PCI-E 2.0 ya lo es brindando un modesto incremento, nada despreciable, de hasta 7% en rendimiento gráfico). La mejor (adecuada) fuente de poder y ventilamiento (para video y sistema en gnral) aseguran una mejor experiencia sea en velocidad stock o para un overclock posibles. Mi pregunta ahora es... elegirías un 4500 con todo el resto de componentes planteados para overclockearlo a 3.0 usando un case SP con fuente casi real de 550W y sin ventilación apropiada? Si es cuestión de que me sale más barato pues bajamos AMD a todo lo convencional posible y tendremos un ahorro inmediato de $100.00 o más con facilidad.

    Spex


  2. #22
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    Predeterminado Re: PC para Games

    Ojo que ese corsair tambien logra una latencia similar (4-4-4-12) a 1.9v y tambien puede llegar a 1066 con latencias algo mas altas, chequea sus reviews, son interesantes esas memos y su sistema de refrigeración y el precio las hace muy accesibles de 73$ a 88$ cual es la mejor opción si ambos pueden modificarse de manera muy similar.

    Con respecto al case, recuerda que el material no determina si un case es bueno o no, si revisas los foxconn verás en micronics modelos casi idénticos, igual con los SP, Delux, etc.., qué los diferencia?, cómo creas u ordenas el flujo interno.

    Por ejemplo, ese foxconn de tu lista, creo que es este:



    Si se dan cuenta, uno frontal (posiblemente 2) uno lateral por la zona del procesador, y uno atras (de 120mm me imagino), ahora con esa configuración, cuántos micronics, halion, sp u otra marca han visto en wilson, por ejemplo:



    Muy similar por fuera en cuanto a la posición de los fans, aunque el halion es mas pequeño, pero como determinan cuál es mejor?, por la forma?, o por los componentes de refrigeración que tiene y cómo están posicionados?, por decir el fan lateral saca o mete aire, el posterior hay uno de 120mm o 2 de 80mm, frontal hay uno de 120mm o 2 de 80mm, el cableado interno obstruye la ventilación o no, etc..

    Sobre la fuente, el Coolmax que colocaste es sufi para cualquiera de los 2 sistemas.

    Sobre el futuro de las placas:

    AMD FX-8320 @ 4.4GHz + TT NiC C4 | Asus M5A99X EVO R2 | Corsair Vengeance 2x4GB DDR3 1866Mhz | MSI Gaming R9-290 @ 1120/1400 | LG D2343P 23'' 3D | CM HAF XB-EVO + Antec HCG-900W | Seagate 2x1TB + 1x500GB | Razer Lycosa Mirror + Razer Imperator 2012.

  3. #23
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    Exclamation Re: PC para Games

    Cita Iniciado por Solidus J2K Ver mensaje
    Ojo que ese corsair tambien logra una latencia similar (4-4-4-12) a 1.9v y tambien puede llegar a 1066 con latencias algo mas altas, chequea sus reviews, son interesantes esas memos y su sistema de refrigeración y el precio las hace muy accesibles de 73$ a 88$ cual es la mejor opción si ambos pueden modificarse de manera muy similar.

    Con respecto al case, recuerda que el material no determina si un case es bueno o no, si revisas los foxconn verás en micronics modelos casi idénticos, igual con los SP, Delux, etc.., qué los diferencia?, cómo creas u ordenas el flujo interno.

    Por ejemplo, ese foxconn de tu lista, creo que es este:

    Si se dan cuenta, uno frontal (posiblemente 2) uno lateral por la zona del procesador, y uno atras (de 120mm me imagino), ahora con esa configuración, cuántos micronics, halion, sp u otra marca han visto en wilson, por ejemplo:

    Muy similar por fuera en cuanto a la posición de los fans, aunque el halion es mas pequeño, pero como determinan cuál es mejor?, por la forma?, o por los componentes de refrigeración que tiene y cómo están posicionados?, por decir el fan lateral saca o mete aire, el posterior hay uno de 120mm o 2 de 80mm, frontal hay uno de 120mm o 2 de 80mm, el cableado interno obstruye la ventilación o no, etc..


    Ninguna de las memorias XMS disponibles en el mercado sean las TWIN2X2048-6400 o las TWIN2X2048-6400C5DHX están certificadas para trabajar a latencias por debajo de las 5-5-12-5, mucho menos a altos voltajes. La certificación en el tema de las memorias vale, porque garantiza que los chips usados puedan trabajar sin sobre esfuerzo o recalentamiento con voltajes mayores a los convencionales (2.1V+). Supertalent usa normalmente chips Micron para su serie Overclock, está es la razón de que sean tan versátiles, desconozco que usa Corsair pero revisando su propio web no encuentro información que me haga esperar mucho mpas de esos 2 modelos.
    En cuanto a que tanto overclock ofrecen pues sea certificado o no este dependerá de los mismos principios, capacidad de trabajar a muy bajas latencias (para evitar soltarlas demasiado al subirles la velocidad) y de trabajar a altos voltajes (patra poder estabilizar los chips). Buscando un poco en foros y demás encontre algunos reportes de latencias 4-4-12-4 a 800MHz y hasta 1000MHz (o 1066 talvez) con latencias 6-6-18-6. Nada mal pero nada impresionante. Tengamos en cuenta siendo operadas fuera de las especificaciones del fabricante. Una vez más Supertalent válida las bajas latencias de sus memorias Overclock a 4-4-8-3 y el uso de hasta 2.2V de voltaje. En la práctica las he trabajado hasta a 1066Mhz con latencias 4-4-8-3 con chipsets nForce 590 SLi e Intel 975X, algo fuera del alcance de las Corsair.
    Ahora para efectos de claridad y objetividad, la discución (o la sub discución) es sobre los modelos Corsair disponible en nuestro mercado. Corsair tiene excelentes modelos de altísimo rendimiento tan capaces o más que las Supertalent overclock. Por qué no llegan aquí? Pues estimo porque son sustancialmente más caras. Talvez no en tienda pero para un mayorista 2 o 3 dólares más es mucho.

    Los case Foxconn están validados por Intel para su TAC y CAG (algunos modelos). Esto no los hace los mejores cases ni nada por el estilo pero al menos se ciñe a reglas de diseño establecidas por el fabricante de microprocesadores más popular del mercado. Cualquier puede copiar un Foxconn y ofrecer lo mismo por menos dizque, pero bueno el detalle con Micronics es que no es lo mismo, desde que cargas uno y sientes el peso te das cuenta de eso. Me desvio un poco del tema de la ventilación pero tengan en cuenta que a más ventilación (por aire obvio) más vibración, a menos calidad de material y armado más vibración aun, por ende más ruido.

  4. #24
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    Predeterminado Re: PC para Games

    El peso y la vibración no tiene NADA que ver con la eficiencia en cuanto a ventilación mi estimado spex, como lo dije, con nuestro clima da igual si tu case es de hielo, acero, lata, aluminio, cobre, etc.. sea pesado o no, lo que importa es cómo distribuyas de manera correcta las entradas y salidas de aire.

    Porque si seguimos tu teoría, el ANTEC 900 al que se le puede colocar más de 9 fans de 120mm solo en el case debe de vibrar a lo bestia y hasta ahora los que tienen ese case no han comentado nada con respecto a ruido x vibración, por el contrario. Lo otro si tiene sentido, dependiendo de la calidad del material y sobre todo de cómo coloques y ajustes los fans, será mayor o menor la vibración.

    Con respecto a la validación de Intel y demás, una de sus reglas de diseño es que tengan una tobera verdad?, y recuerdan para qué tipo de procesadores era?, Pentium IV verdad, aquellos presshot que calentaban como plancha si requerían de un ducto, pero los C2D o los AMD64 no lo necesitan, y aun así, muchos de los cases incluyen tobera y el mismo diseño interno.

    Con respecto a las memos, son muy pocas las empresas desarrolladoras de memorias que te certifican latencias bajas a voltajes altos, asi tengan los micron D9 o no, pero los que no tambien pueden tener y/o llegar a velocidades altas con poca latencia y poco voltaje, sino mira este.

    Aca encontré un artículo con respecto a las corsair y pruebas tanto en CL4 como en CL5 y noten la diferencia en el rendimiento.

    http://www.noticias3d.com/articulo.a...culo=780&pag=1
    AMD FX-8320 @ 4.4GHz + TT NiC C4 | Asus M5A99X EVO R2 | Corsair Vengeance 2x4GB DDR3 1866Mhz | MSI Gaming R9-290 @ 1120/1400 | LG D2343P 23'' 3D | CM HAF XB-EVO + Antec HCG-900W | Seagate 2x1TB + 1x500GB | Razer Lycosa Mirror + Razer Imperator 2012.

  5. #25
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    Exclamation Re: PC para Games

    Cita Iniciado por Solidus J2K Ver mensaje
    El peso y la vibración no tiene NADA que ver con la eficiencia en cuanto a ventilación mi estimado spex, como lo dije, con nuestro clima da igual si tu case es de hielo, acero, lata, aluminio, cobre, etc.. sea pesado o no, lo que importa es cómo distribuyas de manera correcta las entradas y salidas de aire.
    No dije tuviese que ver con el calor, dado que extendimos el tema me extendi aun más a cosas por las cuales no compraría ni vendería un micronics. No da lo mismo con nuestro clima tener cualquier case estimado Solidus, aca tengo foxconn, asus, ultra, cooler master y demás y todos reponden diferente. Algunos a tapa cerrada añaden 3 o 5C al cpu temp y unos 2 o 3 al system temp, otros no. Que tan bien se inyecte aire fresco (si fresco es posible) al case, que tanta turbulencia se genere, que tanto aire se aplique al componente en cuestión y muy importante que tanto aire caliente puedas sacar del case y en que dirección serán factores determinantes para una refrigeración eficiente. Puedes hacer trensas con los cables de tu PC pero si no mueves aire no hará mucho por la refrigeración.

    Porque si seguimos tu teoría, el ANTEC 900 al que se le puede colocar más de 9 fans de 120mm solo en el case debe de vibrar a lo bestia y hasta ahora los que tienen ese case no han comentado nada con respecto a ruido x vibración, por el contrario. Lo otro si tiene sentido, dependiendo de la calidad del material y sobre todo de cómo coloques y ajustes los fans, será mayor o menor la vibración.
    Me referia a los cases baratos, el antec es pesado y bien construido, puede que maneje mejor el tema de vibración aunque no recuerdo en la práctica como lo hacía. En todo caso es uno de los cases mas bulleros que he trabajo, no lo culpo ya que tiene mucho fans. A baja velocidad es tolerable pero claro no tan efectivo. Recuerden el nivel de bullero depende del oidor y de sus oidos.

    Con respecto a la validación de Intel y demás, una de sus reglas de diseño es que tengan una tobera verdad?, y recuerdan para qué tipo de procesadores era?, Pentium IV verdad, aquellos presshot que calentaban como plancha si requerían de un ducto, pero los C2D o los AMD64 no lo necesitan, y aun así, muchos de los cases incluyen tobera y el mismo diseño interno.
    El que no lo necesiten no quiere decir que no les sea benéfico. Habrá que revisar las guías de diseño Intel y AMD actuales. AMD en realidad nunca lo requirio pero siempre se beneficio de el.

    Con respecto a las memos, son muy pocas las empresas desarrolladoras de memorias que te certifican latencias bajas a voltajes altos, asi tengan los micron D9 o no, pero los que no tambien pueden tener y/o llegar a velocidades altas con poca latencia y poco voltaje, sino mira este.

    Aca encontré un artículo con respecto a las corsair y pruebas tanto en CL4 como en CL5 y noten la diferencia en el rendimiento.

    http://www.noticias3d.com/articulo.a...culo=780&pag=1
    Con Supertalent Overclock tengo seguridad de overclock el 100% de veces que la uso, en menor y mayor grado o éxito segun el chipset y placa. Y esto siempre con el respaldo del fabricante. En base a reviews no puedes ni puedo determinar eso para con las Corsair XMS del mercado. Consíguete un par de Corsair, pruébalas con todo en un buen juego de placas y podemos debatir un poco más, sino todo sigue siendo teorico. Del dicho al hecho hay mucho trecho mi estimado.

  6. #26
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    Predeterminado Re: PC para Games



    Uh... esas son las XMS CAS4. Las que tenemos en el meracdo local son CAS5.

  7. #27
    Senior Member Avatar de YawarAllqu
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    31 may, 07
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    Predeterminado Re: PC para Games

    solidus, me pareces que estas en un error. los materiales tiene mucho que ver en cuanto a la dispacion de calor, existen buenos materiales que ayudan a que el calor interno disminuya,(aluminio, cobre) siempre y cuando se tenga buena ventilacion. ahora en los case tipo ANTEC o de marca reconocida, por su arquitectura, son mas rigidos(ojo rigidos, no pesados) y logicament al momento de colocar muchos ventiladores, estos vibran menos. ( algo similar como en un auto si comparas uno de 9mil dolares con uno de 25mil. mas potencia menos vibracion a 100 km/h , corre un tico a 100 Km y veras como le suena todo los uniones soldadas y atornilladas). Solamente mira un case Foxconn, las soldaduras por puntos y remaches y observa en un thermaltake, antec, lian li, sus curvas, uniones, soldura por puntos, anclajes.
    En lo de intel te doy la razon, no tiene nada que ver la certificacion o que use tobera.
    Intel Core i7 860 con CM Hyper 212 plus / MoBo: MSI Big Bang Fuzion Lucid Hydra / PSU: Corsair HX850 / Patriot Sector 5 PC3 -14440 8GB dual channel(4x2GB)-1800MHz / EVGA 480GT_SC+ Gelid Icy/ Sonido X-FI Titanium Fatal1ty Professional / HDD Kingtong SSD 256 GB + WD VeliciRaptor 300Gb + Seagate SATAII 1Tb /Case Antec P180B / Monitor SAMSUNG PX2370 23" / Logitech G19+ G9/ Logitech Z5500

  8. #28
    Senior Member Avatar de Solidus J2K
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    Predeterminado Re: PC para Games

    Al contrario mi estimado, el material es un factor importante pero más importante aun es el diseño y las características del case que del material, por decir, un case hecho de acrílico bien diseñado puede, en general, tener una mejor ventilación, que un case hecho de aluminio con el mismo sistema de refrigeración.

    Por qué crees que los cases lian li, que se ven todos cuadrados y feos por fuera, son de lo mejor que hay en cuanto a diseño para una mejor circulación del aire interno, no por algo son bien caros. (y casi todos sus cases, sino todos, son de aluminio), pero si revisas los reviews de esos cases verás que la excelente ventilación que tienen no es por el material, sino por el diseño del mismo.

    Y complementando eso, tener buenos fans, silenciosos pero con altos CFM ayudan mucho a la refrigeración interna, vendrían a ser los pulmones del sistema.

    Cita Iniciado por spextra Ver mensaje

    Uh... esas son las XMS CAS4. Las que tenemos en el mercado local son CAS5.
    Ahí también la tienen en CAS5 y mira la diferencia ínfima que hay entre uno y otro.

    Regresando al tema, mira si vas a comprar solo para jugar ese tipo de juegos no cometas el mismo error que cometen algunos LC, en el sentido de equiparse con lo último de la tecnología para jugar CS 1.6, WOW, Doom3, como lo dije en otro hilo, tu comprarías una PS3 para jugar juegos de PSX?

    Empieza desde ahí, tu necesidad, y en base a eso eliges la mejor configuración que puedas armar.
    AMD FX-8320 @ 4.4GHz + TT NiC C4 | Asus M5A99X EVO R2 | Corsair Vengeance 2x4GB DDR3 1866Mhz | MSI Gaming R9-290 @ 1120/1400 | LG D2343P 23'' 3D | CM HAF XB-EVO + Antec HCG-900W | Seagate 2x1TB + 1x500GB | Razer Lycosa Mirror + Razer Imperator 2012.

  9. #29
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    Predeterminado Re: PC para Games

    Cita Iniciado por Solidus J2K Ver mensaje
    Al contrario mi estimado, el material es un factor importante pero más importante aun es el diseño y las características del case que del material, por decir, un case hecho de acrílico bien diseñado puede, en general, tener una mejor ventilación, que un case hecho de aluminio con el mismo sistema de refrigeración.

    Por qué crees que los cases lian li, que se ven todos cuadrados y feos por fuera, son de lo mejor que hay en cuanto a diseño para una mejor circulación del aire interno, no por algo son bien caros. (y casi todos sus cases, sino todos, son de aluminio), pero si revisas los reviews de esos cases verás que la excelente ventilación que tienen no es por el material, sino por el diseño del mismo.

    Y complementando eso, tener buenos fans, silenciosos pero con altos CFM ayudan mucho a la refrigeración interna, vendrían a ser los pulmones del sistema.



    Ahí también la tienen en CAS5 y mira la diferencia ínfima que hay entre uno y otro.

    Regresando al tema, mira si vas a comprar solo para jugar ese tipo de juegos no cometas el mismo error que cometen algunos LC, en el sentido de equiparse con lo último de la tecnología para jugar CS 1.6, WOW, Doom3, como lo dije en otro hilo, tu comprarías una PS3 para jugar juegos de PSX?

    Empieza desde ahí, tu necesidad, y en base a eso eliges la mejor configuración que puedas armar.


    Perdi la hilación del tema, y memorias capaces de bajas latencias y altas velocidades son más rápidas en juegos y cosas más que memorias sin ellas. No hablo de pruebas sintéticas, hablo de actividad real. No es nada complicado, si tienes por unos dólares mas memoria que registren 1066 mhz a 4-4-8-3 ve por ellas antes que memorias que registren 800 mhz a 5-5-15-5. Spex

  10. #30
    Senior Member Avatar de alien200710
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    Predeterminado Re: PC para Games

    en que sentido mejoraria la memoria ram a un juego? ,.... pensé que la tarjeta de video se encargaba de suministrar memoria al ejecutar un juego y la memoria ram de alguna manera peró mas parece que la ram sevia al momento de minimizar y ahi almacnar un rato datos ....franco no me habia fijado mucho en la latencia,, habrá algo que hacer en la bios, ya que mi memoria de 800mhz al parecer está en auto y veo cas latencia 5-5-5 18

  11. #31
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    Predeterminado Re: PC para Games

    Hola, estoy apunto de adquirir la memorias 2 X 1 corsair XMs 2 ,no me convence lo de su s latencis, agradeceria me dieras una asesoria urgente

  12. #32
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    Exclamation Re: PC para Games

    Cita Iniciado por omar21ra Ver mensaje
    Hola, estoy apunto de adquirir la memorias 2 X 1 corsair XMs 2 ,no me convence lo de su s latencis, agradeceria me dieras una asesoria urgente
    Tenemos XMS2 con DHX Latencia 4 a 800 MHz a $64.14 (2 x 1 GB). Hemos logrado hasta 960 MHz con a 2.0V. Puedo decir entonces son muy buena inversion.

    Spex

  13. #33
    Senior Member Avatar de Defcon-4
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    Question Re: PC para Games

    Cita Iniciado por spextra Ver mensaje
    Tenemos XMS2 con DHX Latencia 4 a 800 MHz a $64.14 (2 x 1 GB). Hemos logrado hasta 960 MHz con a 2.0V. Puedo decir entonces son muy buena inversion.

    Spex
    Hola spextra si no es molestia podrias mandar un link con los productos que tienes en stock actualmente, gracias.
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    A todo aquel que va a luchar contra monstruos, debe procurar tener cuidado de no convertirse el mismo en un monstruo.

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