Sobre los Vanguard

[Sooth1]

El vanguard es casi basico en muchos heroes, ya sean tanques o no, lo necesitan, pero para un late game yo me quedaria con heart of tarrasque que es esperarse solo un poquito.

[ViXoZuDo]

Quien les ha mentido? los vanguard stackean pero no de la manera que ustedes piensan...

Si tienes 2 Vanguards cada uno va bloquear daño independientemente, pero si ambos bloquean en simultaneo solo 1 funciona. Por otro lado, si es un Vanguard y algún otro item/habilidad que bloquea daño y ambos se activan a la vez, la que bloquea más daño va ser el que funcione (osea 2 o más Items/habilidades que bloqueen daño, el que bloquea más va ser el que funcione si ambos se activan a la vez).

Ejemplos prácticos (considerando la version 6.61c):

• 1x Vanguard: 70% - 40dmg
• 2x Vanguard: 91% - 40dmg
• 3x Vanguard: 97.3% - 40dmg
• 1x Vanguard + 1x Stout Shield: 70% - 40dmg & 18% - 20dmg(melee)/10dmg(rango) [osea que vas a bloquear daño en un 88%, pero en 70 de esos 88 bloquearas 40 y en los 18 restantes 20/10]
• 1x Vanguard + 1x Poor Man's Shield: 70% - 40 dmg & 30% - 20dmg(heroe melee)/10dmg(heroe rango) & 18% - 20dmg(no-heroe) [osea contra heroes va bloquear siempre 20/10, pero al activarse el vanguard solo funciona este ultimo. Contra no-heroes en un 88% bloqueara daño y de los cuales el 70% el Vanguard y 18% el PMS]
• 1x Vanguard + Kraken Shell lvl4(Habilidad del Leviathan): 70% - 40dmg & 30% - 28dmg [osea los 28dmg siempre son bloqueados, pero cuando se activa el Vanguard(70%), solo el Vanguard va bloquear]

Bueno, y así puedo seguir con la lista... de igual manera funciona el bash[aunque ahora el item tiene CD para evitar este stack(y además no stackea con las habilidades pasivas xD), se puede aplicar con el ministun del sniper y un MKB] y la evasión(miss)...

• 1x Butterfly: 30% Evasion
• 2x Butterfly: 51% Evasion

etc
etc
etc

Otro detalle, la inversión no sale a cuenta, no compren 2 Vanguards(pagar 2225 extra por 300HP & 6 HP/s & 21%+ de bloqueo)...

[-Fnx-EduE]

Quien les ha mentido? los vanguard stackean pero no de la manera que ustedes piensan...

Si tienes 2 Vanguards cada uno va bloquear daño independientemente, pero si ambos bloquean en simultaneo solo 1 funciona. Por otro lado, si es un Vanguard y algún otro item/habilidad que bloquea daño y ambos se activan a la vez, la que bloquea más daño va ser el que funcione (osea 2 o más Items/habilidades que bloqueen daño, el que bloquea más va ser el que funcione si ambos se activan a la vez).

Ejemplos prácticos (considerando la version 6.61c):

• 1x Vanguard: 70% - 40dmg
• 2x Vanguard: 91% - 40dmg
• 3x Vanguard: 97.3% - 40dmg
• 1x Vanguard + 1x Stout Shield: 70% - 40dmg & 18% - 20dmg(melee)/10dmg(rango) [osea que vas a bloquear daño en un 88%, pero en 70 de esos 88 bloquearas 40 y en los 18 restantes 20/10]
• 1x Vanguard + 1x Poor Man's Shield: 70% - 40 dmg & 30% - 20dmg(heroe melee)/10dmg(heroe rango) & 18% - 20dmg(no-heroe) [osea contra heroes va bloquear siempre 20/10, pero al activarse el vanguard solo funciona este ultimo. Contra no-heroes en un 88% bloqueara daño y de los cuales el 70% el Vanguard y 18% el PMS]
• 1x Vanguard + Kraken Shell lvl4(Habilidad del Leviathan): 70% - 40dmg & 30% - 28dmg [osea los 28dmg siempre son bloqueados, pero cuando se activa el Vanguard(70%), solo el Vanguard va bloquear]

Bueno, y así puedo seguir con la lista... de igual manera funciona el bash[aunque ahora el item tiene CD para evitar este stack(y además no stackea con las habilidades pasivas xD), se puede aplicar con el ministun del sniper y un MKB] y la evasión(miss)...

• 1x Butterfly: 30% Evasion
• 2x Butterfly: 51% Evasion

etc
etc
etc

Otro detalle, la inversión no sale a cuenta, no compren 2 Vanguards(pagar 2225 extra por 300HP & 6 HP/s & 21%+ de bloqueo)...

La pregunta es... quien te mintió a tí?:roll:

Lo único correcto en tu post es la probabilidad de bloquear daño en 2 y 3 vanguards (91% y 97.3% respectivamente).

• Stout Shield, Poor Man's shield, Vanguard y Kraken Shell todos vienen de la habilidad Hardened Skin de ladder. Cuando un héroe presenta más de una habilidad basada en Hardened Skin y recibe daño la probabilidad de bloqueo se calcula en orden de adquisición. Esto quiere decir que el último adquirido es calculado primero, luego el siguiente, etc. Ejemplos:

Caso 1: Compro un stout shield y luego un vanguard: 70% para bloquear 40 de daño y 60% para bloquear 20(10). El 70% de los casos bloqueas 40 (el stout no se usa). En 18% bloqueas solo 20(10). En 12% no bloqueas nada.
Caso 2: Compro un Vanguard y luego un Stout Shield: En 60% de los casos bloqueas 20(10). En 28% de los casos bloqueas 40. 12% de no bloquear nada. Ves la diferencia?

Aún peor es cuando combinas PMS/Kraken Shell y stouts/vanguard:

Caso 3: Compro un PMS y luego un Vanguard: El 70% de los casos bloqueas 40. El 30% restante bloqueas 20(10) contra héroes (o igual al Caso 1 contra creeps).
Caso 4: Compro un Vanguard y luego un PMS: igual al caso 2 contra creeps, pero si es contra Héroes, 100% de bloquear 20(10) y el Vanguard nunca se usa.
Caso 5: Compro un Vanguard/Stout/PMS y luego aprendo Kraken Shell lvl 1 (solo aplica al 1er lvl, subir de 1 a 2 por ej. no cuenta): Olvídate de los bloqueos de tus items. Kraken Shell (100% para bloquear 7/14/21/28 contra héroes y creeps) siempre se activará y los items nunca se calcularán. Se puede arreglar botando y recogiendo el item, en este caso aplicaría similarmente al Caso 3.

Conclusión: Bloqueo de daño NO stackea (sólo las % con retornos decrecientes), y el orden de adquisición SÍ importa.

• Evasión NUNCA stackea ya sea habilidades, items, etc. Siempre se toma la mayor %.

• Cranium Bashers no stackean entre sí (solo funciona 1). En caso de Bash+Ministun (MKB, Head Shot), en melees stackea directamente el daño al ocurrir al mismo tiempo (daño de bash+daño de MKB). En rango, no stackean y solo se toma el último adquirido para calcular el daño. Para ambos, el % stackea con retornos decrecientes y se toma la duración más larga.

[Ronnycox]

Ya pero en caso de la Buriza-do Kyanon se suman o no se suman los criticals :roll: por que cuando atacas sale aveces el critical de tu heroe en rojito pero ala misma vez sale un numero rojo de la Buriza ....pero en si el item no se stackea,pero si tiene tu hero critical ? por ejemplo la otra ves vi un nerubian con buriza y le metio Vendetta al otro heroe se sumarom los critical el daño del item y del poder...Alguien sabe?

[-Fnx-EduE]

En ese caso el daño corresponde también al último adquirido. Si primero aprendiste critical (lvl1) y luego compraste Buriza, el crítical del Buriza es usado, y si compraste Buriza primero y luego aprendiste Critical lvl 1 (ojo, sólo en lvl 1), el crítical de tu héroe es usado (sea cual sea su nivel en el momento que ocurra).

por ejemplo la otra ves vi un nerubian con buriza y le metio Vendetta al otro heroe se sumarom los critical el daño del item y del poder...Alguien sabe?

Eso es imposible, el daño que hace Vendetta y aparece en números se llama Backstab y lo presentan algunas unidades con Windwalk (Gondar es un ejemplo, pero en otros, existe aunque el número no se ve(daño=0)). Cuando un héroe/unidad sale de la invisibilidad con un ataque (backstab), este ataque no es afectado por orb effects, critical ni bashes, y tampoco puede missear.

[L1nko]

-Vanguard rols =s s=.

[Sooth1]

Entonces por ejemplo, el cranium basher funcionaria con el warlord en forma melee?

[PedoBear]

:arrowu:

Date tiempo de leer las letras rojas cuando juegas con el Troll o cualquier héroe con habilidades que "basheen"

[Sir-Spirit]

agree con PedoBear, ademas el tema es vanguard, y yo generalmente saco vanguard con un shield simplon, y para que sacar 2 vanguard mas si cuesta una barbaridad, perderias plata por las puras, y no creo que siempre jueges con pollos que te permitan sacar 2 vanguards :S

PD: el post ya esta respondido, lock no ?

[ViXoZuDo]

pucha, que tal metida de pata xD jajaja (aunque hace tanto tiempo que o entraba a ver el dota mechanics que puede que lo hayan modificado xP como el post dice haber sido modificado en el 2008 la verdad que no tengo idea xD)

Mejor para evitar confusiones revisar la fuente...

http://forums.dota-allstars.com/inde...owtopic=269075

[StarKiller]

la generacion del vanguard...

[DattelliS]

El tan famoso vanguard :).. uno de los items mas populares y lo primero que aprenden a armar los principiantes (ojo despues de las power treds) xD

En fin has caso omiso a comentarios inservibles 2 vanguards solo aumentan el % de que alguno de los dos funcione mas no se suman ^^ chau

[mahogany]

El vanduard es muy bueno mucho mas para los asesinos ia que no tiene resistencia y les ayuda a resistir magia y damage:o

a mi me han dicho q mas q nada a los asesinos (carries) no se les debe hacer .. ya q se gasta dinero innecesariamente, en vez de eso sacarle items de daño para q maten mas rapido ..
q tanto de cierto es eso?

[Valcyfer]

El vanguard es para idiotas, es el peor item que existe!!

No sé como piensan que ese item sirve de algo!!!

En los dotas decentes, jamas van a ver vanguard's!!

[-Fnx-EduE]

a mi me han dicho q mas q nada a los asesinos (carries) no se les debe hacer .. ya q se gasta dinero innecesariamente, en vez de eso sacarle items de daño para q maten mas rapido ..
q tanto de cierto es eso?

Depende de que tan rápido tienes que conseguir tu core item. Si te conviene demorar el game (sabes que tus héroes son mejor el late) es viable, pero en ese caso un hood se ajustaría mejor a las circunstancias (ej. enemigos todos magos).

El vanguard es para idiotas, es el peor item que existe!!

No sé como piensan que ese item sirve de algo!!!

En los dotas decentes, jamas van a ver vanguard's!!

Soy el único que piensa que para opinar de esa forma debes tener argumentos válidos?

[aNDRES!]

El vanguard es para idiotas, es el peor item que existe!!

No sé como piensan que ese item sirve de algo!!!

En los dotas decentes, jamas van a ver vanguard's!!

Ala.... tanto asi? seguro siempre que t armabas uno perdias el juego .

Agree con KnZu

pd_ habla trae tu team y yo mi team y jugamos y le digo a todo mi team que saken vanguard jajajaja, aver si no sirve :)

[KenPach!]

pues ahora q lo veo mejor, un vanguar te puede salvar de x situaciones, pero a la larga es un item q vas a vender... solo sacaria vanguard bajo circunstancias poco habituales (ej. mi team de trax y rasta contra 2 tankes q sacan vanguar... se lo podria hacer a la trax) y eso... q todavia depende de otros factores mas, pero si he visto dotas decentes sin un pinche vanguar, y otros con 1 o 2 vanguar.

[Callsx]

el vanguard es muy escencial cuando recien aprendes a jugar luego poco a poco te daras cuenta que enalgunos heroes no es necesario invertir casi 2300 :D

[V1cToR.Ch]

Bueno dependiendo de las circunstancias en q estes en el game como dice en un post si juegas 2vs2 o si juegas 5vs5 dependiendo x ejm el bristleback con un vanguard y dominator es buen tanque + aun si en el team contrario hay magos +hood o pipa .Gosu pues....

[tristedios]

El vanguar le sirve a casi todos los heroes y no estakea asi de simple.