Pirateria en el Peru--Realidad necesaria????

[Nuklear - Net]

Toda esta discusión es una pequeña muestra de nuestro peor mal (por ser el mas generalizado) . La AMORALIDAD, es decir, la falta de distinción entre el bien y el mal. El INMORAL distingue los actos "malos" de los "buenos", y opta por actos "malos". El AMORAL, comete actos "malos", pero no se siente culpable porque cree (o se justifica a sí mismo) que en realidad no está mal lo que hace.

Bueno, si vamos a la parte económica en el casito levantado por un forista, el del estudiante abnegado que TIENE que comprar pirata:
PROGRAMADOR (o diseñador) compra software a S/.3.0 para sus estudios.
PROGRAMADOR se gradúa, junto con miles de otros programadores que estudiaron con versiones piratas.
CONSECUENCIA : Sobre-oferta laboral presiona sueldos (oferta>demanda) + empleadores prefieren comprar versiones pirata que contratar programadores (total, es más barato).
RESULTADO : Programadores desempleados o depresión de nivel salarial de los programadores con trabajo.

[Overmind]

... como comente hace unos posts....

este tema no es netamente economico ..

influye la moral de las personas ..

el problema se tendria ke solucionar de raiz y la raiz es que tanto el comprador como el que pretende vender tomen conciencia del mal que propagan al pais simplemente por tratar de subsistir de la forma mas facil.

por ke eso es lo ke la gente busca .. la forma mas facil de obtener dinero aun a costas de la perdidas de otros.

por ejemplo .. el costo de un libro en el peru es mucho mas alto ke otras partes del mundo .. no es posible ke el primer medio de aprendizaje .. un libro ,.. este tan lejos de la gente.

el peruano es una persona inteligente ... pero esa inteligencia la emplea mal .

[Devil]

El 99% de peruanos son habiles para ciertas cosas, pero ser habil no necesariamente implica ser INTELIGENTE. Creo que siempre se confunde ese termino creyendo que porque un peruano es muy HABIL para hacer cosas malas o hasta "ingenioso", tiene que ser inteligente. Estafar y robar muchas veces no requieren mayor ingenio, solo una gran destreza/habilidad para mentir y engañar. Supongo que por eso se confunde habilidad con inteligencia.

Yo puedo ser muy habil para pelar 1000 papas en 5 minutos, pero eso no me convierte en un genio.

Sorry por el offtopic.

[Overmind]

es una muy buena aclaracion .. simpre esperandose de ti EVIL ..

claro .. tambien keria referirme a :

la inteligencia ke manejan las personas para poder ingeniarselas y realizar negocios obscuros y bajos .. cuando trankilamente podrian emplear esa inteligencia para ... como comentaste posts atras EVIL ... formar grupos de trabajo , proponer ideas , realizar productos .. investigar , y crear una sociedad de pequeños empresarios con un libre comercio LEGAL y firme.

claro . tambien estan los factores importantes tales como calidad , costos economia ke tambien influye mucho en este tema, pero no disculpa de ninguna manera la pirateria.

un peruano no puede desarrollar su inteligencia al maximo en un lugar anclado por la desestabilizacion social y economia.

nota:
1.-creo ke el topic es la mejor forma para darnos cuenta de ke tanto la gente utilizan su criterio y su inteligencia y asi poder exponer sus temas y dar su opinion del caso.
2.-EVIL no te preocupes por los offtopics .. esto es un foro y no creo ke una aclaracion al punto de vista de las personas ke opinan sea una falta, mas bien, amplia el criterio y conocimiento y ayuda a entender y debatir mejor las cosas. esto va para todos los miembros del foro.

[Phantom Lord]

Una solucion utopica a los problemas de los S.O.
Ke Microsoft haga una fabrica en 2 o 3 paises importantes de latinoamerica y desarrollara softwares especialmente para ese mercado.

No se si hablo piedras.
Otra cosa aparte es ke a la gente le gusta lo facil. Lo facil es ir y comprarse pirateria barata y facil de hallar.
Considero que si se educara al consumidor y se le diera MAS FACILIDADES dejaria de comprar pirateria. Veo ke muchas empresas se kejan pero no hacen nada por mejorar su calidad de atencion al cliente, sus precios o algo por el estilo.

[Overmind]

es una muy buena idea ....

aparte una " solucion " como primera instancia era que los comerciantes lancen sus productos al mercado adecuados a las posibilidades de las personas y asi fomentar la libre y legal competencia.

las personas al ver que esto esta a su alcance dejarian de comprar productos pirateados.

esto tiene que partir desde los mismos comerciantes y complementarlo el mismo sector consumidor.
pero eta tambien pueda sonar algo utopico ...

[Speeder]

Bueno el hecho es que la Pirateria es un reflejo y reaccion del
mercado cuando es dificil acceder a la legal..

a mi en lo personal me afecta muchisimo porque como estudiante
la pirateria me niega acceso a los Libros (estudio Fisica y como no
es carrera comun no existe muchos libros para mi carrera en el mercado)
y como la pirateria provoca una competencia "desleal" con las librerias
mucho menos podre tener acceso a mi material mas aun cuando este es raro.
ahora considerando "mal necesario" puede decirse porque gracias a ello
uno puede darse cuenta de que las grandes empresas distribuidoras se
preocupan recien por la economia de sus consumidores asi como el gobierno

ahora existe un aspecto sobre la etica si debo o no debo comprar pirata..
eso ya depende de uno como consumidor y usuario ya que hay productos
piratas malos que esta demas apoyar(entiendase que no valen la pena) ;
como hay buenos productos piratas(caso de la informatica y juegos)
pero que al fin y al cabo por evadir impuestos derechos y licencias son
eticamente inelegibles

ahora eso volviendo acerca de las grandes "distribuidoras" si son abusivas
(como lei en un articulo de una revista en EE UU) me parece logico y "sano"
que haya una reaccion pirata (anuque para el caso que lei mas bien el control
fue por decreto y asi las disqueras tuvieron que cobrar no mas alla de un
precio tope para sus discos)

bueno de aqui tambien puede decirse que el gobierno mas que ayudar
a eliminar ese problema la hace mas aguda con la Represion
(decomisos); tengan en cuenta que la situacion economica no da para
estudiar decentemente para la mayoria de personas salvo unos cuantos
afortunados, menos tampoco para el rubro del entretenimiento!

ahora si el gobierno fuera mas coherente quizas prodriamos tener
mas ventajas como nuestro paises vecinos.y asi como eso implica ser
mas competitivos en los torneos debido al las obvias ventajas que
pudieramos tener (lamento meter al gobierno aqui pero observo que esto
nos afecta)

Bueno Lo mejor definitivamente es apoyar lo legal asi todos ganamos...


PD:en el apartado de la Represion no digo que este en desacuerdo
ademas como ciudadanos que somos debemos respetar las leyes..

PD2:La Idiosincracia Peruana depende de Nosotros asi que si damos el
buen ejemplo podemos cambiar el entorno nuestro y quien sabe (UTOPIA)
el Peru...

[MaDoG]

La pirateria es un tema complicado, pero creo yo ke hay ke situarnos en nuestra realidad, como principio para poder darle solucion:

No podemos decir tan alegremente, "esta mal comprar pirata" o "no tiene ninguna justificación comprar pirata"

Me gustaria saber si akellos ke dicen estar en contra de la pirateria no han sakado alguna fotocopia de algun libro en la universidad o instituto??? eso tambien es pirateria...

Por ejemplo en la Educación, ke komo muchos dicen, es lo ke tanta falta hace en el Peru, la gran mayoria de poblacion no tiene acceso a un libro (ni sikiera digo computadoras o internet) simplemente un libro original, entonces komo pueden decir ke debemos mejorar en educacion, si kon komentarios como esos, estamos negando la posibilidad de educarnos???.

Por ahi alguien dijo ke si no tenias plata para comprar, no compres...??? eso esta bien si es ke te kieres comprar algo para divertirte o un helado o un lujo....pero para un derecho ke tiene todo ser humano como la eduacion?? no esta bien....

No creo ke debamos pretender ke el 80% de la poblacion pobre del peru no estudie, y se dedike a sembrar su chacra ya ke no tiene plata, no???

Yo creo ke la pirateria es consecuencia de la insostenible politica economica a nivel mundial, donde cada ves se ve mas notoria la brecha entre los ke tienen acceso a la informacion (vale llamarse PODER y los ke no tienen acceso a ella. Alguien puso de ejemplo al Finlandes creador de Linux, muy buen ejemplo, pero porke pudo hacerlo??? no será porke tenia los "conocimientos" necesarios para hacerlo???

Yo creo ke la pirateria es un mal necesario, pero mas ke eso es una OPORTUNIDAD ke se debe aprovechar para salir de la mediocridad en la ke estamos. Si aprovechamos correctamente esa oportunidad, podremos tener mejor educacion ke la ke nos brinda el estado, tendremos mejores espectativas de empleo, mas conocimiento y mejor posicion, y komo consecuencia de ello aportar a ke mejoremos komo pais, en lo tecnologico y educativo, asi llegara un momento en la ke pirateria sea innecesaria y algo absurdo.
Esto claro si lo sabemos aprovechar, pero si seguimos asi komo estamos,

"aprovechando"

la pirateria para cosas fribolas sin sentido, o para beneficio propio sin afan de superación, y sin vision progresista, simplemente para hacernos la vida mas "facil" entonces seguiremos en el mismo hueco de siempre..donde unos pocos se llenan los bolsillos, y los mismos corderos de siempre repietiendo las mismas frases ke aprenden en la universidad en sus clases de macro-economia...
Es cuestion de conciencia, actitud y vision de futuro.

Saludos

[Devil]

Parece sonar realista la "realidad" que planteas pero no es del todo cierta.

No soy un especialista en educacion, pero se claramente que si quiero estudiar por ejemplo "Ingenieria de Sistemas", existe la UNI que es una universidad Nacional donde la educacion es GRATUITA. Claro, podremos discutir que tan gratuita es y si hay o no costos implicitos, pero el tema es que puedes tener acceso a educarte en Sistemas ahi. Que sepa, la UNI tiene biblioteca y tambien tiene laboratorios con Internet.

De querer educarte en temas puntuales puedes recurrir a bibliotecas o Internet que es la mayor fuente de informacion.

Volvemos al mismo punto, siempre hay una via correcta de como hacer las cosas para evitar el uso de pirateria. Obviamente la pirateria es el camino mas corto y por naturaleza el hombre se rige por la ley del menor esfuerzo.

No creo que la gente opine aqui como para estar a favor o en contra, al menos puntualmente mis comentarios no apoyan ni reprochan su uso, sino desaprueban pretender justificar lo injustificable.

Te pongo un ejemplo puntual mio. Cuando estaba en la Universidad, como por el 94, alguien me menciono el tema de Linux. Por mas que busque en la biblioteca no encontre ni siquiera 1 libro relativo a Linux. Que hice ? Internet! Encontre un mundo interminable de informacion, lei todos los HOWTOs que existian, me queme las pestañas leyendo y leyendo, preguntando en foros y listas de correo hasta que aprendi por MI CUENTA. 7 años despues de eso, recien lleve mi PRIMER curso de Linux el año pasado cuando ya tenia los recursos para poder llevar uno, sin embargo ya tenia bastante experiencia y pase con 97% 8) .

Cual es la conclusion ? Existen cientos de caminos para lograr algo y la pirateria es solo un camino ... el mas corto.

Segun tu logica, las "circunstancias" me negaban la educacion que queria, verdad ? Entonces de haber existido libros de Linux en Wilson, habria estado 100% justificado que usase esos libros piratas en vez de quemarme las pestañas por varios años y aprender de la manera dificil ?

Supongo entonces que tuve suerte que no existiesen libros de Linux en Wilson ya que eso me marco como profesional :D

[Pitufin]

Yo veo dos cuestiones principales, una que la pirateria puede ser una forma facilista de obtener cosas que de otra manera no podemos conseguir (salvo los que cagan plata), a esto podemos encotrar sustitutos (que muchas veces son mejores :P como linux y en general software libre).
Desde otro lado vemos un dilema, osea veo que el ver como legitimamente inalcanzable estos productos por falta de dinero, yo creo que no es asi, se que las leyes amparan esto, pero las licencias y patentes esconden una deshumanizacion y algo de falta de etica, deberian durar un tiempo, ese es un problema mas amplio asi que no me desviare del tema, pero poniendo un ejemplo muy al extremo, es legitimo q las personas del africa, millones sigan muriendo de sida sin posibilidad de tratamiento, solo por ser pobres y no poder comprar retrovirales?? (las licencias originales en el mundo de los farmaceuticos), debemos aceptar este tipo de cosas como normales??

[super_aldo]

bueno, yo no estoy de acuerdo con la pirateria (ahora) creo que con la edad y con mejoras en nuestra econimia personal podemos optar por opciones mas inteligentes y legales.

ahora sobre si es injustificable, bueno es cierto, pero siempre habra excepciones como en mi caso yo considero (amenos en esa epoca) ahora es mas viable.
un par de años antes de terminar la secundaria, un tio me dijo que estudiera autacad en la UNI, termine el curso completo hasta autolips pasando por 3D, k fue lo que mas me gusto asi que quise apreder 3D busque información y encontre que el 3d max era lo que necesitaba, la UNI aun no lo implementaba, el unico lugar que encontre fue en cybertec tenia un poster bonito y unos folletitos, me queria matricular pero no me dejaba porke no habia fecha de inicio decian por falta de alumnos, creo que enverdad no habia profesor (no me querian decir quien enseñaba) asi la unica forma era aprender solo, ni bien me entere que alguien en el Wilson ya tenia la versión 1 del 3d max lo compre sin dudarlo, y adarle solo haciendo tutoriales leyendo toda la información que encontraba en internet (en la rcp) hace un año ya pude comprarme mi licencia comercial del programa esta mas de 3k $, (lo compre con canje y algo de platita claro), ya que es a lo que me dedico, es lo que me da ingresos. aun no he llevado un curso de 3dsmax, lo que si entre mis ingresos extras doy la clase avanzada de 3dmax en touluse lautrec

en esa epoca no existia un software libre para hacer 3D, no habia distribuidor oficial en peru como para optar por un licencia educacional y si lo hubiera habido facil eran muchos $$, talvez la unica salida era ir a otro pais a llevar el curso. (en esa epoca)

[Wu]

Recuerdan el caso del ingreso de blockbuster a peru y la legalizacion de las tiendas de alkiler de video?

Habian intereses de por medio y se logro eliminar en gran parte la pirateria en las tiendas de alkiler y entro al mercado una oferta de calidad (blockbuster junto con la ya existente drugstore video).

En estos tiempos es mas dificil combatir con la pirateria porke los productos ke se ofrecen son una copia en muchos casos de la misma calidad que el original, y el comercio de esto esta demasiado propagado.

Ser pobres no es excusa para no erradicar la pirateria, habria ke ver ke hizo Chile para controlar el asunto, pero de ahi a que se aplique mano dura aqui, con los interes del gobierno en otras cosas (como nepotismo :P ), y encima con la mentalidad egoista y de buscar siempre solo el beneficio propio, caracteristica de la mayoria de peruanos (siempre pedir, nunca dar), veo bien verde que se pueda resolver el tema en un corto plazo.

[MinoS]

Me parece buena la idea de que las empresas abran fábricas en países latinoamericanos para vender sus productos,así se evitaría pagar tantos impuestos y el precio de los productos sería mucho más bajo.Pero de ahí a que aquello se haga realidad es un largo trecho por recorrer.Primero deberíamos captar la atención de estas empresas como el gigante Microsoft y esperar a que se animen áun cuando la situación actual desanime apostar por este país.Como han dicho anteriormente agrego el factor moral y el compromiso del comprador o del vendedor por comercializar mercadería legal a un precio más justo.Además,Microsoft es una empresa que gana bastante(por no decir demasiado)y rebajar un poco los precios de su software no creo que le afecte mucho.

[MinoS]

Una pregunta(ya se que muchos me van a querer linchar pero ahi va),¿los fansubs no son considerados piratería?Ya que distribuyen anime sin consentimieto de los autores o algo así????

[Locutus]

Una pregunta(ya se que muchos me van a querer linchar pero ahi va),¿los fansubs no son considerados piratería?Ya que distribuyen anime sin consentimieto de los autores o algo así????

Todo lo que se haga en contra de los derechos de autor, si es que este a registrado su obra, sera un acto de pirateria.

[niX]

Este tema, visto desde arriba, se reduce a si eres mas izquierdista o derechista. Ya que cada uno saque la cuenta de lo que es mas justo y lo que mas conviene.

Yo no soy de la idea de si no puedes pagar entonces no recibes nada. Eso es discriminacion a la gente de pocos recursos. Si quiero aprender panaderia y no tengo plata y alguien me presta un horno y a parte me consume un minimo, porque no? si igual no puedo comprarme uno y parte un horno se gasta, un software no. Y ya que la situacion en el Peru es critica desde que me acuerdo, eso lo unico que logra es que el que tiene menos se quede asi y el que tiene plata se tranki. No creo que solo una elite pequeña pueda aprender lo que "quiera", y el misio se quede cagado.

Tiene que haber una tolerancia, porque si no eso crea disgusto en la sociedad. De ahi vienen las guerras civiles, terrorismo, etc...

Yo llegue a austria misio, y Austria tiene un culo de plata. Queria aprender diseño 3d y esos prpgramas cuestan hartos $$$$. No tenia plata ni sabia el idioma. Necesitaba aprovechar el tiempo ya que queria traerme a mi enamorada. Conoci unos patas que me ofrecieron los programas y una computadora, aparte, tambien quiero jugar, normal. Estuve un tiempo viviendo en un deposito chikito, sin ventanas trabajando en chambas de mierda y aprendiendo diseño todo el tiempo posible. La cosa es que al final desdpues de un tiempo logre sacar plata trabajando en una empresa que confio en mi.

Osea, yo me refiero a que si ellos no pierden plata, tu necesitas ayuda, ellos tienen plata, tu no, y sabes que no vas a comprarlo. Entonces que aunque de esta situacion salga algo bueno. Claro que la pirateria es un camino facil, eficiente, y puede ser relativamente mas justo tambien.

Ahora ya tengo un poco de plata y me compro originales, los que puedo.
Si se puede bien. Si no, entonces me ayudas asi. Pero si tienes el billete y te quieres pasar de pendex ya es otra cosa.

El caso linux es otra cosa. Porque ese no cuesta. La mayoria de los necesarios cuestan. Esa es la vaina.

Tambien un o se lo puede preguntar asi:
¿Que prefieres, hacer que tu plata se vaya donde uno que ya tiene demasiado o ayudarte a ti mismo y tal vez comprar un programa barato y apoyar a los que empiezan?

Osea que se resume en que yo creo que debe haber una tolerancia, pero no deben existir las mafias. Y al final uno debe decidir cuando cada uno se pasa de vivo y cuando esta ok. Puedes verlo como ir a la universidad e ir a la biblioteca.

[Neuromante]

YO CREO KE LA PIRATERIA DESDE TODOS SUS NIVELES (desde los programas P2P kazaa ,emule,etc hasta el pata parado en la eskina de Uruguay con Wilson ke grita : ssoguerr!!..ssoguerr.)
!!ES UNA ESPECIE DE ROBIN HOOD DE LOS POBRES....SOLO KE ESTE NO DIFERENCIA A KIENES KITAR Y A KIENES DAR PUES AFECTA A TODOS
PERO MAS DAÑO LE HACE A LOS GRANDAZOS ES DECIR DISKERAS,CORPORACIONES pues les kita mas)

DE HECHO KE MORALMENTE NO ES JUSTIFICABLE DESDE NINGUN PUNTO PERO la pirateria existe desde ke existe el hombre.....desde ke un cavernicola vio a otro como hacia una fogata y se copio,tu crees ke le habria pagado los derechos de autor?

PD: Sabes que paso cuando en los 90's existia la necesidad de saber UNIX pero no habia forma de aprender sin un supercomputador de millones de dolares ? Un finlandes de 19 años decidio hacer su propio Unix para PCs 386 y lo regalo en Internet, en vez de intentar piratear el UNIX de AT&T. Le puso de nombre LINUX.

1ero el no hizo LINUX solo hizo el Kernel(jaja digo solo hizo como si fuera poco ups..,se ke es hacer mucho pero el solo hizo el 50% el otro 50% lo hizo el GNU de Richard stallman que pocos conocen (un sistema operativo no solo es kernel ).

2do no habia la necesidad de aprender "UNIX" por que muchos simplemente no sabian ke existia(hablo de la gente comun y silvestre) el kernel del sistema operativo El lo hizo como un reto personal.

3ro para hacer el nucleo Linus partio de "MINIX" (una version mas pekeña de unix y ke corre en sistemas X86 es decir 386,486 etc..)osea ke sin ello no hubiera podido..., un pokito de ayuda ke ahora es una piedra en el zapato de LINUX pues aseguran ke hubo plagio(pirateria) la actual dueña de UNIX la compañía SCO (osea tu ejemplo no kedo muy bien).

4to Linus Torvalds no estaba seguro bajo ke licencia lanzar Linux pero Richard stallman lo convencio de ke lo haga bajo GNU (osea por un momento penso cobrar pero se dio cta ke si asi fuera kien utilizaria su sistema si ya habia un Windows ke era mas facil de usar.) menos mal..!!

5to Tda la gente ke estubo metida en linux desde sus inicio era considerada los "anarkistas de la produccion de software" por ke hasta ese momento tdos los ke se dedicaban a crear software era para llenarse los bolsillos sin importar lo demas....como Microsoft.

[Devil]

Realmente aburrido escuchar a un "fan" opensource, tanto como las conferencias. Si bien lo que dices son verdades a medias, no se que tenga que ver todo esto con el topic realmente.

Si plantee el ejemplo de Linux era para ilustrar que hay X salidas a la pirateria. Seria realmente tonto contar la historia al pie de la letra desde el año 91 a la actualidad.

PD: En tu 2do punto, reemplaza la palabra aprender por usar. Habia una necesidad por usar Unix en PCs, mejor ? En fin, perdida de tiempo tanta palabrera.

[Phantom Lord]

YO CREO KE LA PIRATERIA DESDE TODOS SUS NIVELES (desde los programas P2P kazaa ,emule,etc hasta el pata parado en la eskina de Uruguay con Wilson ke grita : ssoguerr!!..ssoguerr.)
!!ES UNA ESPECIE DE ROBIN HOOD DE LOS POBRES....SOLO KE ESTE NO DIFERENCIA A KIENES KITAR Y A KIENES DAR PUES AFECTA A TODOS
PERO MAS DAÑO LE HACE A LOS GRANDAZOS ES DECIR DISKERAS,CORPORACIONES pues les kita mas)

ERROR
te doy un ejemplo el 85 por ciento mas o menos del presupuesto peruano (del kual la mitad es para la burocracia ke se kome vivo al Peru y con el cual sikiera se hacen hospitales donde por cualkier accidente ke le suceda a kualkiera alguien pueda recibir atencion decente) esta hecho a base de impuestos.
Desde cuando compras un caramelo hasta una compu ultimo modelo se te cobra un porcentaje, altisimo por cierto pero el estado es tan de "LiBRE MERCADO" ke ha privatizado con las empresas publicas no solo a estas sino tambien a una manera mas segura y mas beneficiosa de ganar dinero, ese porcentaje es la base del presupuesto ke nuestros bienodiados congresistas se la pasan discutiendo para repartirselo generosamente usando leyes ke ellos krean para ese fin.
EN fin en pocas palabras...PIRATERIA NO PAGA IMPUESTOS.

La solucion tampoco es agarrar y decir "Soy un pais pobre, pirateare todo" La solucion es crear un mercado justo para los bienes de tercer nivel y de segundo nivel y estatalizar los servicios y bienes de nivel basico .
ES MI PARECER :D

[GroG]

Hasta ahora solo han dado ejemplos de antipirateria personales, pero no dan soluciones para la mayoria, hablan de que no se pagan impuestos por la pirateria, sabes que estas gastando tu dinero en comprar productos sobrevaluados ?.
$160 por el Windows, que Bill Gates pirateo a su vez, te parece bien pagado ?, claro a los que les gusta una sociedad mercantilista, o que cree en el poder de los paises capitalistas esta muy bien esto, "si ellos lo crearon" , hay que pagarles pues por lo que piden, total, seguimos endeudandonos mas con ellos, y a su vez debemos consumir su tecnologia, entretenimiento y cultura a altos precios, para asi nunca salir de nuestra ignorancia y subdesarrollo.

Cuando sean precios justos para los paises subdesarrollados, se pondra fin a la pirateria (un 10% del precio que venden en su pais), estos es un sueño porque a ellos ni les interesa nuestro desarrollo.